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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
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Earth whales
Moderatore
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1179 Messaggi
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 Inserito il - 15 luglio 2008 : 11:36:55
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Si tratta di uno squalo appartenente alla famiglia Carcharhinidae.
Il dente è conservato molto bene... probabilmente ne troverai altri.
Stasera proverò a classificarlo con precisione.
Tutto finisce, ma il ricordo del nostro passaggio vivrà nella memoria sino a quando l'ultima persona avrà occhi per vedere ciò che abbiamo fatto.
Simone Casati
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
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Inserito il - 15 luglio 2008 : 18:04:39
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Ciao Simone
faccio fatica ad entrare in questo genere di cose, oltre che i vari denti a capsula di Sparidae ricordo altri di Carcharinus egertoni(Agassiz),alcuni di Hypopriodon acanthodon, sempre in bibliografia si acenna la presenza di Myliobatis crassus Gervais e altri squalidi indeterminati.
Come fai a determinare genere e specie solo dai denti? esiste qualche pubblicazione specifica?
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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Fossili Veraci
Utente Junior
Città: Pangea
54 Messaggi
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Inserito il - 15 luglio 2008 : 20:12:39
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E' un Carcharhinus plumbeus priscus (Agassiz).
Un testo che ti può essere utile per riferimento è:
Osservazioni tassonomiche su alcuni Galeoidei del Miocene Piemontese
di P.G. Caretto. Pubblicato sul Bollettino della S.P.I. Vol 11, n.1 1972
Saluti e complimenti
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Earth whales
Moderatore
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1179 Messaggi
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Inserito il - 15 luglio 2008 : 22:13:55
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| Messaggio originario di Fossili Veraci:
E' un Carcharhinus plumbeus priscus (Agassiz).
Un testo che ti può essere utile per riferimento è:
Osservazioni tassonomiche su alcuni Galeoidei del Miocene Piemontese
di P.G. Caretto. Pubblicato sul Bollettino della S.P.I. Vol 11, n.1 1972
Saluti e complimenti
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Non direi proprio! Sembra facile dire questo e gino e quello è giovanni, ma non è così! Il plumbeus è un'altra cosa.
I denti sono difficili da classificare specialmente se non si hanno sottomano le mandibole degli squali attuali.
Immagine:
31,6 KB
Foto Link
Nel Pliocene mediterraneo non c'erano molti carcharhinidi.... basta solo avere un pò di pazienza
Tutto finisce, ma il ricordo del nostro passaggio vivrà nella memoria sino a quando l'ultima persona avrà occhi per vedere ciò che abbiamo fatto.
Simone Casati
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Earth whales
Moderatore
Città: Firenze
Prov.: Firenze
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Inserito il - 15 luglio 2008 : 22:23:39
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| Messaggio originario di Laser:
Ciao Simone
faccio fatica ad entrare in questo genere di cose, oltre che i vari denti a capsula di Sparidae ricordo altri di Carcharinus egertoni(Agassiz),alcuni di Hypopriodon acanthodon, sempre in bibliografia si acenna la presenza di Myliobatis crassus Gervais e altri squalidi indeterminati.
Come fai a determinare genere e specie solo dai denti? esiste qualche pubblicazione specifica?
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)
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Mandami la tua mail che ti invio qualcosa di utile per classificare i denti...
Egertoni era un nome comune che raggruppava molti carcharhinidi, ma è roba sorpassata.
Ciao!
Tutto finisce, ma il ricordo del nostro passaggio vivrà nella memoria sino a quando l'ultima persona avrà occhi per vedere ciò che abbiamo fatto.
Simone Casati
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Fossili Veraci
Utente Junior
Città: Pangea
54 Messaggi
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Inserito il - 16 luglio 2008 : 16:32:55
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Non conosco gli squali Gino, Giovanni o Guido. Ho espresso un mio parere riguardo l’identificazione di un fossile. Chi non è d’accordo dica serenamente la sua, magari citando la fonte.
Laser, esistono centinaia di pubblicazioni, non sempre in italiano. Tu sei piemontese e la pubblicazione di Caretto riguarda proprio la fauna marina specifica della tua zona, e può, sempre che ti interessi, esserti utile. Tra l’altro, il tuo dente non mi sembra molto diverso da quelli della mascella inferiore della foto di Bill Heim, mio stimato amico e compagno di ricerche (facciamo parte dello stesso gruppo).
Che il tuo dente è un C. plumbeus priscus non lo dico io leggendo i fondi di caffè, ma Caretto nel suo libro. Personalmente tendo a considerare degno di fede ciò che scrive un professore dell’Università di Torino, esperto sui denti fossili della sua zona. Non vedo che vantaggio avrebbe a pubblicare qualcosa tanto per prendere in giro i suoi lettori e colleghi.
Sui paragoni con gli squali attuali posso essere d’accordo, anche se qui si parla di fossili, elasmobranchi con qualche milione di anni, che hanno, eventualmente, subito delle evoluzioni.
Seguendo però esclusivamente questo criterio, non avremmo mai potuto identificare, ad esempio, il C. megalodon o il P. benedeni, considerando che per quanto gli oceani vengano esplorati, di questi bestioni con i denti enormi, in giro, non se ne sono (ancora?) visti.
Torno a farti i complimenti per il tuo ritrovamento, che ti auguro il primo di una lunga serie, e per i retini autocostruiti…augurandoti di non dover chiamare troppo presto (come è successo a me!) l’idraulico, causa detriti nel lavandino!!!  
Link |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
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Inserito il - 17 luglio 2008 : 11:02:10
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Vi ringrazio di tutto cuore per le delucidazioni, dopo il bellissimo lavoro avuto da Simone spero di poter rintracciare anche quello di Caretto.
Leggendovi noto un tono non del tutto amichevole (spero sia solo una mia interpretazione errata)......vi prego, nessuna competizione, ho bisogno di voi, sto per postare un secondo dentino che dubito riuscirò ad identificare da solo.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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Earth whales
Moderatore
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1179 Messaggi
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Inserito il - 17 luglio 2008 : 11:55:09
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Per il momento non sono in grado di dare classificazione certa.... lo dovrei confrontare con le mandibole attuali. La mia idea è che si tratti di un Carcharhinus brevipinna, ma non ci metto la mano sul fuoco. Nella foto si vede una certa somiglianza con il dente postato da Laser.
La classificazione è legata a molti fattori determinanti che generano alcune diversità fra individui della stessa specie: il sesso, l'usura del dente prima e dopo la morte, l'individuo adulto o giovanile.....
Immagine:
42,87 KB
Foto elasmo.com
I Carcharinidi sono molto difficili da classificare...
Tutto finisce, ma il ricordo del nostro passaggio vivrà nella memoria sino a quando l'ultima persona avrà occhi per vedere ciò che abbiamo fatto.
Simone Casati
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STENELLA77
Utente Junior
Città: PARMA
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
51 Messaggi
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Inserito il - 17 luglio 2008 : 16:55:03
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Simone, il tuo intervento mi ha fatto sorridere :-) perché questa frase (facile dire questo e gino e quello è giovanni) l'ho sentita dire tante volte da Franco (Cigala). Tu che lo conosci puoi capire cosa intendo!
Katia
| Messaggio originario di Earth whales:
| Messaggio originario di Fossili Veraci:
E' un Carcharhinus plumbeus priscus (Agassiz).
Un testo che ti può essere utile per riferimento è:
Osservazioni tassonomiche su alcuni Galeoidei del Miocene Piemontese
di P.G. Caretto. Pubblicato sul Bollettino della S.P.I. Vol 11, n.1 1972
Saluti e complimenti
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Non direi proprio! Sembra facile dire questo e gino e quello è giovanni, ma non è così! Il plumbeus è un'altra cosa.
I denti sono difficili da classificare specialmente se non si hanno sottomano le mandibole degli squali attuali.
Immagine:
31,6 KB
Foto Link
Nel Pliocene mediterraneo non c'erano molti carcharhinidi.... basta solo avere un pò di pazienza
Tutto finisce, ma il ricordo del nostro passaggio vivrà nella memoria sino a quando l'ultima persona avrà occhi per vedere ciò che abbiamo fatto.
Simone Casati
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Earth whales
Moderatore
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1179 Messaggi
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Inserito il - 17 luglio 2008 : 22:24:33
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Sono figlio d'arte!
Tutto finisce, ma il ricordo del nostro passaggio vivrà nella memoria sino a quando l'ultima persona avrà occhi per vedere ciò che abbiamo fatto.
Simone Casati
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