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diatomea
Utente Senior
Città: milano
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 Inserito il - 30 giugno 2008 : 10:39:15
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Ciao a tutti, mi sono iscritto da poco e per ora mi sono limitato a postare foto nella sezione dedicata ai Protisti e alla Macro, premetto che non sono un esperto di fossili, ma mi piacciono, soparttutto quelli microscopici come quelli che vi propongo, li ho rinvenuti dalle argille di Castell'Arquato...
Foto riprese con Microscopio ottico campo oscuro, luce laterale, 63X.
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 Link " onLoad=walkImages() border="0" alt="Foraminiferi fossili" style='cursor:default' onClick='doimage(this,event)'>
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Ciao
Davide
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CHIODARM
Utente Junior
Città: Senna Lodigiana
Prov.: Lodi
Regione: Lombardia
82 Messaggi
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Inserito il - 30 giugno 2008 : 16:34:45
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Se posso darti un consiglio nelle sabbie di Rio dei Carbonari sempre nella provincia di PC potrai trovare pane per i tuoi denti.
ciao
Marco |
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diatomea
Utente Senior
Città: milano
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Inserito il - 30 giugno 2008 : 17:16:12
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grazie per l'indicazione, puoi essere più preciso con un riferimento di un paese o di una via...io sono di Milano e non conosco bene quelle zone...
grazie
Davide |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
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Inserito il - 30 giugno 2008 : 21:22:09
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Ciao!
Dunque la prima e l'ultima foto dovrebbero essere due foraminiferi bentonici del genere Robulus e dovrebbero misurare mediamente sui 5 mm, confermi?
La seconda invece si tratta dell'estremità di un foraminifero sempre bentonico del gen. Nodosaria. Tutto il corpo arriva a 1,5 cm.
La quinta potrebbe essere una Reusella ma non sono molto sicuro.
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Per ora non so dirti di più, ma spero che intervenga nella discussione qualcuno che si occupa di foraminiferi più del sottoscritto! 
Un saluto!
Luca
Un fossile può rivivere solamente se visibile a tutti!
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Modificato da - Lucabio in data 30 giugno 2008 21:42:31 |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
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Inserito il - 30 giugno 2008 : 21:47:17
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bellissimi!
sai dirmi di più Diatomea come hai trovato queste splendide visioni? |
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diatomea
Utente Senior
Città: milano
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Inserito il - 30 giugno 2008 : 22:46:31
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Rispondo a Luca dicendo che per i nomi non mi pronuncio, mentre le dimensini di tutti non superano i 2 mm...
per quanto riguarda Istrice, li ho rinvenuti nelle argille del piacenziano a Castell'Arquato, questi sono solo alcuni esempi, ho gia fatto un vetrino e ne stòfacendo altri, le argille le sciolgo in acqua e poi con un setaccio sottile ne filtro le particelle, i depositi li seleziono poi con una lente per poi mntare il tutto su vetrino e analizzarlo al microscopio.
All'epoca di queste foto, possedevo solo quello ottico, adesso ho anche lo stereoscopico ed è tutta un'altra storia, appena ho tempo faccio qualche nuova foto, se sei interessato e sei nei pressi di Milano fammelo sapere, che ti regalo un qualche pezzo di argilla...
Ciao
Davide |
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strombus
Utente V.I.P.
Città: Reggio Calabria
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
385 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 luglio 2008 : 01:03:39
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la quinta foto non è un foramnifero ma un otolite ( probabile di Mictofide);
le forme dei foramniferi sono interessanti , ma lascerei ad esperti
il loro studio (Sedimentologi - stratigrafi, ...); altrimenti di questi approfondimenti arriviamo agli Ostracodi , ai Coccolitofori , alle Diatomee, Radiolari...e chi ne ha più ne vede.
complimenti per le foto
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Fred
Utente V.I.P.
Città: Monteverde
Regione: Umbria
454 Messaggi
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Inserito il - 01 luglio 2008 : 17:33:00
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confermo quanto detto da luca tranne per il numero 5 che come dice strombus è un otolite.
molto curiosa la numero 3.
per la numero 4 serve una foto migliore. si riconoscono appena i setti.
Federico |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 luglio 2008 : 13:11:40
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Ciao. Riprendo questo post, in quanto penso
che il soggetto della terza foto potrebbe essere
un Anisus leucostomus (MILLET). o qualche specie affine.
Un fossile può rivivere solamente se visibile a tutti!
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Hulko
Utente V.I.P.
Città: Siena
254 Messaggi
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Inserito il - 25 luglio 2008 : 15:07:30
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Ti consiglio di metterci anche un pò d'acqua ossigenata a 40 volumi, disgrega la materia organica e libera il foraminifero dall'argilla. Noi in dipartimento mettiamo la roccia in un contenitore largo, con acqua e un pò di acqua ossigenata, per 6-8 ore e il gioco è fatto!
Per fine agosto devo finire di guardare 70 campioni...qualcuno si offre per darmi una mano? ahahahaha
"Il tutto è più della somma delle singole parti" B.Pascal |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
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Inserito il - 25 luglio 2008 : 16:09:46
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| Messaggio originario di Hulko:
Ti consiglio di metterci anche un pò d'acqua ossigenata a 40 volumi, disgrega la materia organica e libera il foraminifero dall'argilla. Noi in dipartimento mettiamo la roccia in un contenitore largo, con acqua e un pò di acqua ossigenata, per 6-8 ore e il gioco è fatto!
Per fine agosto devo finire di guardare 70 campioni...qualcuno si offre per darmi una mano? ahahahaha
"Il tutto è più della somma delle singole parti" B.Pascal
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Acc... in questo forum sono tutti Geologi Biologi Professori ecc. ecc. ...mi sto chiedendo cosa ci sto fare io, ma ripensandoci è giusto! c'è chi insegna e chi apprende, altrimenti cosa ci starebbero fare gli insegnanti se non ci fossero gli allievi?
Rianimato da queste considerazioni vengo al dunque.
Già Oxon mi pare avesse parlato di acqua ossigenata;quando parli di roccia ti riferisci (giustamente) all'argilla a marna azzurra come sto trattando io o anche ad una materia solida o cementata come normalmente viene considerata?, l'acqua ossigenata deve essere proprio a 40 Vol.?, la percentuale in un litro quanto deve essere?, quale sostanza organica da disciogliere? pensi ce ne sia nella sabbia da me raccolta?, il bagno devo farlo prima o dopo il lavaggio attraverso i setacci?.
Quante domande, ma che vuoi, un allievo di 68 anni può avere logicamente anche dei problemi!
Ciao, grazie.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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Hulko
Utente V.I.P.
Città: Siena
254 Messaggi
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Inserito il - 25 luglio 2008 : 17:42:48
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| Messaggio originario di Laser:
Già Oxon mi pare avesse parlato di acqua ossigenata;quando parli di roccia ti riferisci (giustamente) all'argilla a marna azzurra come sto trattando io o anche ad una materia solida o cementata come normalmente viene considerata?, l'acqua ossigenata deve essere proprio a 40 Vol.?, la percentuale in un litro quanto deve essere?, quale sostanza organica da disciogliere? pensi ce ne sia nella sabbia da me raccolta?, il bagno devo farlo prima o dopo il lavaggio attraverso i setacci?.
Quante domande, ma che vuoi, un allievo di 68 anni può avere logicamente anche dei problemi!
Ciao, grazie.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)
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Allora cercherò di rispondere per punti!!
1-queste preparazioni per foraminiferi, in gergo tecnico chiamate "lavati" si fanno su rocce non troppo consolidate. Quindi generalmente argille, marne, sabbie poco consolidate, ecc. In generale tutti i depositi del Pliocene e del Quaternario sono abbastanza poco consolidati e quindi adatti a questo tipo di trattamento. Per le rocce più tenaci, di qualsiasi natura essi siano, bisogna ricorrere alla sezione sottile, che necessità di strumenti ben più sofisticati (e da anche molte meno soddisfazioni all'appassionato!
2- L'acqua ossigenata può avere anche concentrazione inferiore, non è un problema, ho detto 40 volumi perchè è quella che viene normalmente usata dai parrucchieri.
3- Non c'è una proporzione fissa per litro d'acqua, si và un pò ad occhio, tanto non attacca il carbonato di calcio dei foraminiferi. Generalmente si cerca di stare leggeri con la mano quando si versa l'acqua ossigenata perchè altrimenti la reazione è troppo vigorosa e la schiuma che si sviluppa fuoriesce dal contenitore.
4- La sostanza organica è presente sicuramente nelle tue sabbie, anche se è più abbondante nelle argille.
5- Il bagno và fatto prima. Prendi il campione di roccia, lo rompi in frammenti piccoli, lo metti in un contenitori, lo ricopri d'acqua, un pò di ac. ossigenata, agiti un minuto, lasci reagire 8 ore e il gioco è fatto, poi setacci.
6- Non ho ben capito che setacci usi. Noi per il filtraggio usiamo degli speciali panni, se vuoi mi posso informare per sapere dove si possono comprare.
Spero di essere stato chiaro e d'aiuto!
Ivan
"Il tutto è più della somma delle singole parti" B.Pascal |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
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Inserito il - 25 luglio 2008 : 20:35:10
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E' un vero piacere ricevere risposte così complete ed esaudienti, non mancherò di esporne altre che mi stanno a cuore.
I setacci che uso sono questi con migliorie ed aggiunte fatte ultimamente.
Link
in quanto ai panni non li conosco per niente.
Grazie.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
Modificato da - Laser in data 25 luglio 2008 20:44:33 |
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Hulko
Utente V.I.P.
Città: Siena
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Inserito il - 26 luglio 2008 : 01:26:15
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Mi spiego meglio sulla storia del panno.... all'interno di questo speciale panno ci si mette tutto il sedimento dopo le otto ore di reazione. Si chiude a fagottino il panno con il sedimento all'interno e si sciacqua sotto acqua corrente fino a quando l'acqua che fuoriesce non è limpida. In questo modo non vengono perse le forme larvali dei foraminiferi e viene allontanata solo la frazione argillosa.
Poi si procede all'asciugatura. La setacciatura avviene solo prima dell'osservazione al microscopio (si avranno tre frazioni, grossolana, media, quella più interessante e fine).
Chiaramente per scopi amatoriali può andare benissimo usare il setaccio in quanto le forme molto piccole o addirittura larvali sono interessanti solo dal punto di vista scientifico.
Se comunque ti interessa, a settembre, quando torna il tecnico del laboratorio gli chiedo informazioni migliori sulle dimensioni delle maglie dei setacci e su dove poter reperire il panno in questione.
Magari ricordamelo!
Ivan
"Il tutto è più della somma delle singole parti" B.Pascal |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
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Inserito il - 26 luglio 2008 : 16:10:27
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Molto interessante, dunque il lavaggio viene fatto all'interno del panno, prima della setacciatura, in modo da non perdere nulla! E poi solo successivamente si setaccia "a secco" il materiale. E non come faccio io che setaccio sotto acqua corrente... con il rischio, non avendo setacci ultra fini, di perdere il materiale! Bella idea. La prossima volta provo a fare così! Grazie!
Un fossile può rivivere solamente se visibile a tutti!
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Hulko
Utente V.I.P.
Città: Siena
254 Messaggi
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Inserito il - 26 luglio 2008 : 17:32:58
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Vedo che l'argomento interessa! Ti ricordo che sono panni speciali! prometto che prima possibile vi faccio sapere qualche informazione su dove troave questi "panni"!
"Il tutto è più della somma delle singole parti" B.Pascal |
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Lucabio
Utente Senior
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Inserito il - 03 ottobre 2009 : 12:51:55
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Dato che ultimamente mi sto nuovamente cimentando con la setacciatura di sedimenti, riprendo questa discussione, sperando nell'intervento di Hulko.
Finora come "panno" ho utilizzato un vecchio lenzuolo, e posso dire che non scappa nulla... anzi forse rimane ancora anche fin troppa argilla all'interno!
Ad ogni modo ho adottato due metodiche differenti.. o filtrando prima tutto quanto nel lenzuolo come suggeriva Hulko in modo da lavare via l'argilla e setacciare poi a secco, o l'alternativa che ho adottato era setacciare sotto acqua corrente, inserendo un ultimo setaccio fatto proprio con il lenzuolino già citato... anche in questo modo non sfugge nulla!
Luca
<<Non c'è niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si può paragonare a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
Link |
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Hulko
Utente V.I.P.
Città: Siena
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Inserito il - 07 ottobre 2009 : 20:04:22
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Vedo che ti sei ingegnato!!!! bravo!! Se cmq hai bisogno del panno dimmelo che vedo di trovartelo!
Hai campionato un pò di argilla durante il viaggio in tuscany?
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"Il tutto è più della somma delle singole parti" B.Pascal |
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Lucabio
Utente Senior
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Inserito il - 07 ottobre 2009 : 22:46:20
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| Messaggio originario di Hulko:
Vedo che ti sei ingegnato!!!! bravo!! Se cmq hai bisogno del panno dimmelo che vedo di trovartelo!
Hai campionato un pò di argilla durante il viaggio in tuscany?
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"Il tutto è più della somma delle singole parti" B.Pascal
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No, niente argilla, almeno non presa di proposito! Mi accontento dei sedimenti asportati insieme alle altre conchiglie.. e intorno al Fusinus etruscus di Simone, altro che panetto di argilla.. ha fatto un panettone per essere sicuro di non romperlo prima di staccarlo!! eh eh eh!!
Luca
<<Non c'è niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si può paragonare a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
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Hulko
Utente V.I.P.
Città: Siena
254 Messaggi
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Inserito il - 08 ottobre 2009 : 20:12:05
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Beato te....a me oggi è toccato prendere ben 25 campioni!!!! sarà tragico guardarli tutti!
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"Il tutto è più della somma delle singole parti" B.Pascal |
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