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FOX
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ang
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 Inserito il - 08 giugno 2008 : 21:18:50
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complimenti per l'occhio, comunque l'ipotesi mi pare plausibile, vedi anche qui
mi chiedo però, dov'è il limax...?
aspettiamo clemens che ci faccia un po' di luce
ciao
ang |
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 08 giugno 2008 : 21:19:32
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Penso è il pene di un Limax - il colore blu del tube è la haemolymphe (il sangue)!
Ho messo il link a Gerhard Falkner!
"La distinction des espèces de limaces est extrêment difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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FOX
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Inserito il - 08 giugno 2008 : 21:28:20
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Niente Limax...c'era solo i resti di porcini, forse per paura si era dato alla fuga, o era farsi la pennichella altrove per aver mangiato troppo...
Mannaggia, arrivano sempre prima loro...
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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ang
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Inserito il - 08 giugno 2008 : 22:23:33
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| clemens, hai mai osservato nulla del genere? |
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Cmb
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 giugno 2008 : 22:49:28
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Puo succedere che non possano piu riprendere il pene dopo l'accoppiamento (cortecchia d'albero, una branca ecc.) dopo il Limax sconnete con la sua raspa il pene dal corpo per scapare - ma succede poco volte. Io lo ho mai visto.
Il Mail da Gerhard (vi traduco fra poco): soweit nach dem Bild zu beurteilen, ist die Deutung als abgebissener Penis (oder sogar Penis-Paar!) sehr wahrscheinlich. In Corsica habe ich zweimal Limaces ohne Penis gefunden.
Meine Hypothese ist, daß bei mißglückter Kopula oder Verletzung durch Feind oder Räuber die Tiere merken, daß sie den Penis nicht mehr zurückziehen können und ihn dann abbeißen (abnagen). Sie können ohne Penis noch sehr gut überleben und sich möglicherweise durch früher empfangenes Sperma oder Selbstbefruchtung auch noch fortpflanzen.
In Amerika gibt es Nacktschnecken, die sich regelmäßig nach der Kopula den Penis abbeißen und daraufhin sogar unter dem Namen Aphallarion (A-phall-arion = Arion ohne Penis) als eigene Gattung beschrieben wurden.
Eine tolle Beobachtung!
Herzliche Grüße,
Gerhard
traduzione: Fin qui che posso valutare dal foto è un pene staccato (o anche un paio di pene). A Corsica ho trovato due volte Limaces senza pene. La mia tesa è che quando non è riuscito una copula o da un ferito da un nemico o predatore le animale capiscono, che non possono più retirare il pene - lo staccano (rodanao).
Possano sopravivere bene senza pene e anche riprodursi con lo sperma che hanno preso forse prima o con fecondazione da se.
In Amreica ci sono degli lumacce che staccano sempre il pene e erano descritto (genere) come Aphallarion (A-phall-arion = Arion senza pene).
Una fantastica osservazione! Cordialmente - Gerhard
"La distinction des espèces de limaces est extrêment difficile,
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Fabiomax
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Flora e Fauna |
Inserito il - 09 giugno 2008 : 23:20:31
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Che occhio Fox !!! 
non conoscevo e non immaginavo un simile comportamento 
c'è sempre da imparare 
Sicilia: bellissima per natura
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FOX
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Inserito il - 10 giugno 2008 : 00:36:25
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Ma quante cose s'impara da questo Forum????
Se stiamo attenti ogni giorno arricchiamo con intelligenza il nostro bagaglio di conoscenze...
basta imparare a guardare, osservare, saper apprezzare per il verso giusto ciò che ci sta d'intorno senza andare tanto lontano, quelle erano accanto ai funghi...forse qualche anno fa lo avrei ignorato...grazie a una sporadica pianta di sughera nel mezzo del Chianti, che ci ha fatto soffermare ad osservarla...strano ma vero!
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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FOX
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Inserito il - 10 giugno 2008 : 09:49:03
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Visto che siamo in tema, pongo un'altra domanda:
Se faccio la microscopia alla bava del limax, mi può dare la possibilità di vedere cosa ha mangiato, o la bava fa parte di un'altra secrezione mucosa che non è l'apparato digerente?
Per esempio in questa circostanza ha mangiato un Boletus, la parte del cappello, e questo non porta alla determinazione, ma nel caso, come spesso fanno, mangiano l'imenio, sia di funghi a lamelle che a tubuli, pertanto se è a giusta maturazione ci sarebbe l'ipotesi di vedere le spore?
simo
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ang
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Inserito il - 10 giugno 2008 : 22:09:01
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fox, che tu sappia le spore fungine hanno una capsula resistente ai processi digestivi, come accade per i semi di numerose piante? potrebbero cioè i Limax involontariamente propagare le spore dei funghi di cui si cibano?
ciao
ang |
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FOX
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Inserito il - 10 giugno 2008 : 22:44:12
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Non ho idea, ma era proprio questo che mi stavo chiedendo...
a parte per disperdere le spore basta un rifolo di vento...
simo
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 giugno 2008 : 23:35:22
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La bava non da la DNA - ci servano celli del corpo. Le spore degli funghi possano essere dispersi dalle Limax......
Nella sua cacca penso si puo trovare degli spore degli funghi!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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FOX
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Inserito il - 12 giugno 2008 : 00:24:55
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Grazie Clemens,
allora farò attenzione..
poi ti saprò dire...
la domanda sussiste: si potrebberò trovare spore nella bava di limax?
Clemens mi ha fatto ricordare qualcosa...
Chi si avvelena con i funghi..uno degli esami da eseguire è anche quello delle feci per vedere quale specie..o genere fungina ha mangiato..., a questo punto mi fa pensare che le spore hanno una capsula resistente ai processi digestivi come domanda Ang.
simo
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 10:48:59
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la domanda sussiste: si potrebberò trovare spore nella bava di limax?
Dico di si - ma non passa il corpo degli Limax. La bava è colloso e puo fissare delle spore tra Limax e la bava - le spore restano con la bava....
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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FOX
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Inserito il - 12 giugno 2008 : 11:09:45
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Grazie Clemens,
e la bava dove si forma?
simo
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ang
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Inserito il - 12 giugno 2008 : 13:30:39
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| Messaggio originario di FOX:
Clemens mi ha fatto ricordare qualcosa...
Chi si avvelena con i funghi..uno degli esami da eseguire è anche quello delle feci per vedere quale specie..o genere fungina ha mangiato..., a questo punto mi fa pensare che le spore hanno una capsula resistente ai processi digestivi come domanda Ang.
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molto interessante, bisognerebbe verificare che le spore rimangono intatte nell'apparato digerente delle Limax, in tal caso si potrebbe ipotizzare un meccanismo di selezione naturale "condizionata" come è avvenuto nel caso di fanerogame/imenotteri
certo bisognerebbe controllare...
ciao
ang |
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 19:01:01
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Meno male è una posizione di problema della micologia!
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 19:12:36
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Il Limax produce qualche tipi di bava con una ghiandola. Bava per andare, bava per difendersi, bava per filo per l'accoppiamento.
Si rimane sorpresa quando si studia la natura - per questo si deve uscire osservare.
Un ogno vita non è sufficiente per capire tutt miraculi e la meraveglia della natura.
Per noi c'è una risposta (forse) ogni giorno .... e dieci nuove domande!
Ma questa è una problema della filosofia.......
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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FOX
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Inserito il - 12 giugno 2008 : 19:52:44
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Grazie tantissime Clemens...
la mia curiosità era per sapere come mai loro arrivano sempre prima..
dove c'è limax c'è funghi, dove c'è funghi che limax..
scherzo ovviamente!
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 20:40:33
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Ma chi era prima - l'uova del Limax o il Limax? Non mi dici adesso il fungo!
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 giugno 2008 : 23:33:24
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Perchè nessuno/a risponde?
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Il pene di un Limax
Inserito il - 08 giugno 2008 : 20:46:28
