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ant-46
Utente Senior
Città: SEGRATE
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
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 Inserito il - 07 giugno 2008 : 16:45:24
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Si tratta di uno Scarabaeidae probabilmente del gen. Onthophagus ma non so andare oltre.
Ciao Beppe
La Natura è vibrazione e ci pervade: ingrato compito coglierne la Luce e condividerla.
Beppe Miceli |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 giugno 2008 : 17:19:45
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Dalla foto sembra molto piccolo: meno di 10 mm, e quindi un Onthophagus di una specie senza corna (o ce l'hanno solo i maschi? non mi ricordo..).
Ciao, Beppe; guarda un po' queste foto: Link
Gli uomini spesso inciampano nella verità, ma, di solito, si rialzano e continuano per la loro strada (W. Churchill)
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 giugno 2008 : 17:52:05
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Sì, il Gingko, il mio amore. E vedo che già Alessandro ti ha fornito la dritta giusta 
Le corna non ce l'hanno tutti ma se ricordo bene solo i maschi del taurus, dell'illyricus e forse qualche altro. Dovrò decidermi a tirar giù dalla mia biblioteca le centinaia di bollettini entomologici legati da trent'anni.....
Ciao Beppe
La Natura è vibrazione e ci pervade: ingrato compito coglierne la Luce e condividerla.
Beppe Miceli |
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ant-46
Utente Senior
Città: SEGRATE
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1955 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 giugno 2008 : 08:41:10
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Vi ringrazio per la rettifica e l'identificazione.
Un saluto
Antonio
Alla natura si comanda solo ubbidendole (F. Bacone)
ant-46
Link |
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Nimrod
Utente Junior
Città: Kiev
Regione: Ukraine
57 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 giugno 2008 : 21:36:23
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Kind time of days, ladies and gentlemen!
Similar, it is Onthophagus (s.str) taurus Schreb. or O. (s.str) illyricus (Scop.) a female. Unfortunately, signs on which I could tell more precisely are very badly visible.
To very warmly you..... |
Modificato da - Nimrod in data 08 giugno 2008 21:38:04 |
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2008 : 14:24:05
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concordo con onthophagus taurus |
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 novembre 2008 : 16:16:36
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Ci sono anche altre specie molto simili: O. ovatus, O. joannae e O. grossepunctatus.
Sono più piccole del taurus e non superano i 6mm.
Non mi sembra che questo li superi. Il taurus e l'illyricus vanno dai 6 ai 12mm.
Penso non si possa andare oltre Onthophagus sp.
Ciao
Giacomo |
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 novembre 2008 : 17:45:36
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| l'illyricus c'è anche al nord e in italia? non lo segnala la check list |
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Klaas Reißmann
Utente Senior
Città: Kamp-Lintfort, Nordreno-Vestfalia
Regione: Germany
1614 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 novembre 2008 : 19:14:57
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Ciao,
this is Onthophagus taurus. Onthophagus ilyricus is always a bit green metal coloured, O. taurus never.
The other black species, O. ovatus, O. joannae and O. grossepunctatus, are smaler than the one on the photo.
Regards
Klaas |
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 novembre 2008 : 21:28:38
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in fact, giacomo say that Onthophagus ovatus, joannae and grossepunctatus are smaller than taurus but i think that the onthophagus in photo are a Onthophagus taurus, Antonio, can you give me the size?
sorry for my bad english, riccardo |
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Klaas Reißmann
Utente Senior
Città: Kamp-Lintfort, Nordreno-Vestfalia
Regione: Germany
1614 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 novembre 2008 : 22:32:40
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So we are of the same opinion. But you are right. It would be more than interresting to know how big this Onthophagus was.
Ciao
Klaas |
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chaetonyx
Utente Junior
Città: brescia
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
63 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 novembre 2008 : 10:10:41
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In the area of Upper Garda lake (where you can find the village of Tremosine) both O. taurus and O. illyricus occur (O. illyricus is found also in Northern Italy). The specimen shown in the photo looks like O. taurus, although a more detailed examination with the aid of a microscope would be necessary in order to get a reliable identification. Onthophagus illyricus has often a slight metallic sheen, but this is not a very reliable character, since old or worn specimens could lack it. Ac more reliable character is the puncturation of the first elytral interstria, which has denser and deeper punctures in O. illyricus, often bearing short setae, while in O. taurus the first interstria is almost completely smooth or with very fine and sparse puncturation.
Best regards,
Alberto |
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 novembre 2008 : 17:36:29
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buon compleanno forum! e così il nostro mitico forum quest'anno compie cinque anni
p.s. thanks chaetonix, Onthophagus illyricus has also big hornes in the head, thank you for your answere, riccardo |
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Nimrod
Utente Junior
Città: Kiev
Regione: Ukraine
57 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 novembre 2008 : 23:58:34
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Kind time of the days, dear Ladies and gentlemen and colleagues!
Well here, unless I did not say, that it to concern group O. taurus? As you can see, we have again come besides to result!
Very warmly... |
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chaetonyx
Utente Junior
Città: brescia
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
63 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 novembre 2008 : 08:18:28
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Please notice that both Onthophagus taurus and O. illyricus hypertelic males have large horns. The distinction between the two species is quite hard and the only reliable characters lies in the puncturation and setation of elytra and in the puncturation of head frons.
Best regards,
Alberto
( | Messaggio originario di dadopimpi:
[
p.s. thanks chaetonix, Onthophagus illyricus has also big hornes in the head, thank you for your answere, riccardo
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Klaas Reißmann
Utente Senior
Città: Kamp-Lintfort, Nordreno-Vestfalia
Regione: Germany
1614 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 novembre 2008 : 08:56:58
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Buongiorno Alberto,
you are absolutely right in telling the characters of each species (O. taurus and O. ilyricus). I should have done this before to explain why I think, that this one is O. taurus. The problem is, that you can't see those characters in this picture. But the beetle itself, the specimen does not look like it is an old one. There is nothing lacking like parts of the legs, feet or antennae, you can still see a lot of bristles. The beetle looks to "clean" for an old one. That's why I'm very sure, that it is not O. ilyricus.
By the side: we have got an comparable area in the south of Germany, in Rhineland Palatinate, very close to the french border where you can find both species. And even the old ones of O. ilyricus I have seen yet have a little metallic sheen. I didn't see any without till today and the numbers were around 300 - 400 specimen.
With kind regards and all my respect
Klaas |
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loriscola
Utente V.I.P.
Città: Zola Predosa
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
215 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 novembre 2008 : 14:13:49
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Personalmente propenderei per il taurus.
Purtroppo dalla foto non riesco a vedere con precisione la quantità e qualità della pubescneza elitrale, carattere che distingue immediatamente il taurus (praticamente glabro) dall'illyricus.
Saluti a tutti
Loris
(Link) |
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 novembre 2008 : 18:43:35
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| eureka! credo di aver trovato la soluzione, questo è un Onthophagus taurus guardate qua: Link , le differenze sono citate proprio come scopo del lavoro |
Modificato da - dadopimpi in data 27 novembre 2008 18:45:16 |
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 novembre 2008 : 18:48:42
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| mah non mi da il sito, fa lo stesso chi vuole và a cercare O.illyricus su google e viene fuori: differenze morfologiche... |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Onthophagus taurus vs. illyricus
Inserito il - 07 giugno 2008 : 16:29:43
