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masricci
Utente nuovo
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
3 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 30 maggio 2008 : 09:59:12
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Non ritengo assolutamente eccessivo incrementare le discussioni su questo argomento. Dopo aver fatto sentire la voce dei botanici napoletani, scorrendo ulteriormente il forum ho trovato la risposta inviata il 19 Maggio dal Dott. Di Novella al nostro moderatore Gioquita. Mi chiedo se, con la sua replica, egli non abbia peggiorato la sua posizione. Troppo disperato appare il tentativo di salvarsi negando l’evidenza dei fatti che più che chiaramente sono comparsi in televisione e sulle altre pubblicizzazioni (locandine, menu, sito vallo.web) dell’evento. Come molti di voi hanno chiaramente individuato, tra le specie di cui si vedeva l’utilizzo c’era sicuramente l’Orchis morio. Nessuno di noi però mi sembra abbia messo bene in evidenza la trovata del fatto che Il Menu Orchidea dovrebbe “diventare oggetto di un apposito corso di formazione per cuochi”. A chi può essere venuta un’altra delle tante idee gloriose che hanno caratterizzato tutta la vicenda?
Quanto alla sua affermazione: “Dal 1985 in poi non so quanti fossero, insieme al sottoscritto gli studiosi di orchidee spontanee nella provincia di Salerno e nell’intera regione Campania.” va precisato che al sottoscritto risulta che più di dieci studiosi hanno pubblicato nei loro lavori scientifici notizie sulle orchidee della Campania.
Si dovrebbe poi saper, dal momento che si dice di aver pubblicato su Webbia, che questa rivista NON è edita dalla Società Botanica Italiana. Inoltre, anche se non è escluso che possa trattarsi di un errore di battuta, va precisato che il titolo della rivista edita dal Dipartimento di Biologia vegetale dell’Università di Napoli Federico II non è DELPHINOA bensì DELPINOA: Essa è infatti dedicata al grande maestro della botanica napoletana Federico Delpino e non ai Delfini!!
Quanto alla risposta del Sindaco, al di là delle ovvie “noi facciamo, noi diciamo” e delle altre trite e ritrite frasi da politico (brutta razza!!!!!!!), l’affermazione che si tratta di “comuni e diverse orchidee coltivate, liberamente commercializzate” sconfina definitivamente nel ridicolo. Allevare in coltivazione e riprodurre le delicate condizioni degli equilibri ambientali necessari a queste piante per vivere sarebbe impresa estremamente laboriosa e difficile da realizzare su larga scala. E soprattutto comporterebbe costi di produzione talmente elevati da non renderla conveniente per un uso in cucina. E poi è così semplice raccoglierle in natura. Tanto chi ci vede? E voi credete che se vado a raccogliere un po’ di orchidee nella Valle qualcuno mi eleva contravvenzione?
Massimo
Massimo Ricciardi
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Gioquita
Utente Senior
Città: Mattinata
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
2239 Messaggi
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Inserito il - 30 maggio 2008 : 11:22:00
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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Ciao Massimo,
io sono socio del GIROS e mi duole tantissimo aver letto un blando comunicato che tutti possono leggere su Link ...
Ho scritto a tutto il Direttivo dell'Associazione allegando i siti, i forum, delle "denunce" riportate dai lettori su quanto successo a Sassano.
Nessuna risposta ricevuta.
L'imbarazzo del presidente e del direttivo sicuramente è enorme!!
Grazie del Tuo contributo tecnico alla vicenda.
Saluti
da
Giovanni
Link
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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
759 Messaggi
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Inserito il - 30 maggio 2008 : 14:26:05
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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A proposito di coltivazione e commercializzazione di orchidee spontanee vorrei segnalare due siti dove questo avviene alla luce del sole e con tanto di listino prezzi.
Cosa ne pensate??
Ecco i link:
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Link
Enzo
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giova80
Utente Senior
.jpg)
1390 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 maggio 2008 : 14:46:09
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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non so a voi ma a me ste cose mi mettono una tristezza imane
Giovanni  |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 30 maggio 2008 : 17:20:19
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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Purtroppo questi siti mettono tristezza. Però vorrei aggiungere una cosa. Se vado in un vivaio autorizzato e acquisto un corbezzolo (pianta della macchia mediterranea) non è la stessa mediesima cosa acquistare un'orchidea?
Oggi è possibile ottenere una pianta da una foglia, si tratta di micropropagazione in vitro. Se ciò avviene non si distrugge una pianta
Se il circuito di vendita è autorizzato e la pianta è di sicura coltivazione non vedo nulla di male. Se purtroppo la vendita, come avviene nei siti web, sfugge ad ogni controllo questo è da combattere e da condannare anche dal punto di vista penale!
 Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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giova80
Utente Senior
1390 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 maggio 2008 : 19:40:31
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Alessandro:
Purtroppo questi siti mettono tristezza. Però vorrei aggiungere una cosa. Se vado in un vivaio autorizzato e acquisto un corbezzolo (pianta della macchia mediterranea) non è la stessa mediesima cosa acquistare un'orchidea?
Oggi è possibile ottenere una pianta da una foglia, si tratta di micropropagazione in vitro. Se ciò avviene non si distrugge una pianta
Se il circuito di vendita è autorizzato e la pianta è di sicura coltivazione non vedo nulla di male. Se purtroppo la vendita, come avviene nei siti web, sfugge ad ogni controllo questo è da combattere e da condannare anche dal punto di vista penale!
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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purtroppo a me l'ultima parte che hai detto mi preoccupa Alessandro , e di esempi ne abbiamo a iosa.. !
non vengono condannati reati molto piu gravi immagina se vanno a condannare questi tipi di reati..
Giovanni |
Modificato da - giova80 in data 30 maggio 2008 19:41:22 |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
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Inserito il - 30 maggio 2008 : 23:43:44
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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La storia della storpiatura della rivista Delpinoa, che il Di Novella chiama Delphinoa è divertentissima, sembra veramente tratta da una farsa del grande Eduardo De Filippo.
Come tutto il resto della vicenda del resto...
marz |
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AngelaI
Utente Super
Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
13740 Messaggi
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Inserito il - 31 maggio 2008 : 07:03:43
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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Certo che tutta questa triste vicenda delle orchidee a tavola e dintorni rasenta l'incredibile.
Poi vedere il sito in cui la "Scarpetta di Venere" coltivata in vitro fa calare non poco la poesia e il fascino della ricerca.
E pensare che noi stiamo sognando da giorni l'appuntamento con una sua fioritura che, a dir poco, ha del meraviglioso!
Angela e Gianni |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
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Inserito il - 31 maggio 2008 : 10:19:50
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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Volevo precisare che non ho citato il grande Eduardo per caso, ma perchè la sua comicità è sempre amara e di profonda critica sociale.
Chi conosce alcune delle sue opere (specie quelle giovanili) non farà fatica a ritrovare tra le sue figure teatrali le caratteristiche di alcuni dei personaggi coinvolti in questa triste vicenda.
marz |
Modificato da - marz in data 31 maggio 2008 10:55:05 |
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masricci
Utente nuovo
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
3 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 maggio 2008 : 19:05:04
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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Riguardo alla segnalazione di Vincenzo Caracci dei due siti che offrono la possibilità di acquistare orchidee spontanee presso vivaisti e quindi alla luce del sole e con tanto di listino prezzi vorrei fare due cosiderazioni. Nel sito Link vengono solo indicate le tecniche di micropropagazione in vitro. Nel sito Link vengono invece realmente offerti in vendita esemplari di orchidee spontanee europee. Ma guardate i prezzi. Essi vanno dai 4 ai 27 €uro e, in maggioranza, si aggirano intorno ai 15 €uro. Mi sembra di capire che si tratta di prezzi richiesti per una pianta. E quanto verrebbe a costare un Menu Orchidea??!!
Questa seconda precisazione può interessare anche Alessandro PD che si chiede se acquistare un corbezzolo presso un vivaio non sarebbe la stessa cosa che acquistare un’orchidea dal momento che quest’ultima può essere ottenuta per microprogazione. Si tenga presente che un corbezzolo può essere propagato da chiunque, praticamente senza nessuna difficoltà, sia per seme che per parte di pianta. Questa facilità non ha nulla a che vedere con le costose e delicate tecniche di micropropagazione in vitro da effettuarsi in ben attrezzati laboratori asettici. Non credo di dire una grossa inesattezza se affermo che in Italia ci saranno diverse centinaia di vivai che offrono piante di corbezzolo mentre per le orchidee dobbiamo andare in Germania. Si tenga bene a mente al fatto che stiamo parlando di orchidee spontanea della flora dell’Italia meridionale.
Massimo Ricciardi |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 31 maggio 2008 : 21:10:43
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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Ho avuto la fortuna di fare un corso di micropropagazione durante gli anni universitari, mi ha aperto un mondo inaspettato e fantastico. Da poche cellule con il giusto dosaggio ormonale, sfruttando la totipotenza delle cellule meristematiche vedere crescere una pianta è una meraviglia.
E' un buon sistema di propagazione anche per specie rare e di conservazione ex situ.
Io credo che acquistare un'orchidea derivante da micropropagazione non sia un atto di follia o di non amore verso la Natura. Equivale ad acquistare una pianta ottenuta con metodi tradizionali come la propagazione agamica (talea, margotta), per innesto o gamica (seme).
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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Inserito il - 02 giugno 2008 : 00:48:11
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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Chiedo scusa al professor Ricciardi se ho deviato la discussione verso un argomento quasi estraneo a quello al quale questa discussione è stata dedicata.
Con la mia risposta non volevo dimostrare che coltivare le orchidee è semplice e che quindi le parole del Sindaco di Sassano potevano essere prese sul serio. Infatti nessuno nel forum ha creduto a quanto da questi affermato.
I due siti che ho segnalato li avevo "incontrati" per caso qualche giorno fa e mi avevano colpito per la freddezza con cui venivano trattate quelle piante le quali anche se micropropagate in vitro erano pur sempre piante che sono abituato a cercare con fatica nel mio territorio ed a gioire quando ne trovo una, anche se l'ho vista e fotografata già centinaia di volte.
Questa cosa però mi ha fatto molto riflettere sulla mia modesta collezione di cactacee. Un messicano potrebbe dire di me quello che io direi se vedessi un tedesco o un inglese con la serra piena di Oprhys! 
Enzo
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Modificato da - orchidophylo in data 02 giugno 2008 00:58:39 |
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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
759 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 giugno 2008 : 01:16:26
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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Anch'io sono socio del GIROS ed ho scritto due lettere al Presidente per chiedere chiarimenti sulla vicenda. Le risposte non sono state soddisfacenti ma io non credo che l'associazione sia coinvolta in questa assurda storia. Al massimo è il socio Di Novella che dovrebbe dare spiegazioni. Il Presidente mi ha riferito che lui si è dichiarato estraneo alla vicenza e che quindi in mancanza di prove contrarie non può essere "incriminato".
Certo è che l'associazione quasi quasi ci rimette la faccia.
Non nascondo che muoio dalla voglia di sapere come sono andate le cose realmente!
Enzo
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
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Inserito il - 03 giugno 2008 : 10:21:24
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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Volevo aggiungere una cosa, poi la pianto qui.
La cosa che mi ha più colpito, è che nessuna associazione protezionistica, ha preso posizione, volevo vedere, se si presentava un menù a base di qualche animale protetto, che succedeva: un finimondo.
Purtroppo nelle mentalità generale le piante non fanno notizia, anche se qualche specie, è molto più rara di tanti animali.
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
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Inserito il - 04 giugno 2008 : 23:23:10
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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Vorrei riprendere l' ultima osservazione di MauroC.
Supponiamo che la LIPU od una qualsiasi associazione per la protezione degli uccelli svolgesse il proprio convegno annuale in un hotel-ristorante.
E supponiamo che si venisse a conoscenza che durante il convegno della LIPU nel ristorante fosse presente un menu a base di uccelli protetti del tipo "Quaglia al forno con radicchio trevisano" (non me ne intendo di uccelli e mi scuso se l' esempio non è pertinente, ma è solo per far capire).
E supponiamo che della cosa si venisse a conoscenza perchè la RAI ha la bella pensata di preparare un servizio (durante il periodo del convegno) per dimostrare quanto sono buone le quaglie al forno.
E supponiamo ancora che si venisse a sapere che le quaglie sono state cacciate sul posto illegalmente.
Succederebbe il finimondo? O no?
Ci sarebbe la rivolta delle associazioni ambientaliste? O no?
Verrebbero chieste a gran voce alla LIPU giustificazioni che sarebbero giudicate indispensabili? O no?
Qualcuno pensa che l' associazione che ha svolto il convegno nel ristorante incriminato se la potrebbe cavare semplicemente dicendo che non era a conoscenza di niente?
E perchè quando tutto questo capita invece per le orchidee la cosa passa quasi inosservata?
E perchè se qualcuno protesta, si ha addirittura il coraggio di rispondere con una frase assurda ed offensiva del tipo "la vostra è solo invidia per il successo della manifestazione"?
Ma c'è un minimo di coerenza e di onestà intellettuale in questo nostro paese?
marz |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
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Inserito il - 04 giugno 2008 : 23:31:12
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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Marz,
sono totalmente in accordo con quanto hai detto!!
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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