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alisea
Utente V.I.P.
Città: Brescia
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angela
Utente Senior
Città: Ostellato
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
741 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 17 maggio 2008 : 17:38:33
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gli inquilini "abusivi" sono cinciarelle!!
sapevo che le cincie sono intelligenti e molto versatili, ma non credevo arrivassero a tanto! 
La natura fa ovunque un sublime disordine.
Diderot |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 maggio 2008 : 17:54:55
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Molto interessante, è la prima volta che sento parlare di cince che utilizzano il nido dei balestrucci, fin'ora mi era noto solo per i passeri.
Ma nelle vicinanze ci sono alberi? Le cinciarelle sono abituate ai centri urbani ma si trovano sempre associate a parchi o comunque a presenza di grandi alberi nelle cui fessure fanno il nido, una cinceralla che fa il nido su un muro non l'avevo mai vista. |
Modificato da - perfect in data 17 maggio 2008 17:55:23 |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 maggio 2008 : 21:27:35
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interessante, ma i siti di nidificazione delle Cinciarelle sono i più impensati. due anni fa ne avevo una coppia al semaforo del mio quartiere, quando scattava il verde la femmina imbeccava i pulli.. scherzo neh :)
in definitiva qualsiasi feritoia sia in ambiente naturale che antropizzato (trovati tantissimi nidi in vecchi palazzi diroccati ad esempio) è potenzialmente idoneo come sito riproduttivo per la Cinciarella.
non per sminuire il fenomeno da te osservato che come diceva perfect è molto molto interessante e può avere implicazioni eco-etologiche rilevanti. anzi...
sul fatto che le cinciarelle abbiano volutamente allargato il foro di ingresso ho seri dubbi. i costruttori di nidi artificiali per cince arriccerebbero due volte il naso nel vedere un foro di quella larghezza.
è enorme per una Cinciarella.
E' invece un caso di opportunismo che si sposa bene con l'eclettismo di questa specie.
ciao
:)
okkione |
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Sottobosco
Utente V.I.P.
Città: Oltrepo
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
207 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 17 maggio 2008 : 22:35:30
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Che bel documento!
Sì, e cinciarelle nidificano nelle cavità, a volte negli alberi, ma spesso le ho trovate negli spazi tra pietre o mattoni dei muri di vecchie case, con ingressi piccolissimi, tanto da stentare a credere che passassero proprio di lì.
E' per questo infatti che credo che il foro del nido fotografato sia stato precedentemente allargato dai balestrucci stessi, ad esempio credo (ma mi devi confermare i tempi) possa essere possibile che i balstrucci abbiano portato a termine la nidificazione (le colate di escrementi tipiche dimostrano l'attività) ed i loro piccoli si siano involati rompendo in parte il nido. Dopodichè le cinciarelle furbette hanno approfittato del riparo già pronto.
Che dite?
Inoltre il fatto che la cinciarella fotografata abbia nel becco un bruco significa che sono già nati i pulcini.
Ciao!
************************************************************************
...non è necessario fare grandi cose per essere speciali: guarda una foglia cadere...
[B.DF. wildcolourseyes] |
Modificato da - Sottobosco in data 17 maggio 2008 22:40:27 |
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Edmondo
Utente Senior
Città: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2380 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 17 maggio 2008 : 23:05:54
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Bella documentazione, non avevo mai visto un situazione del genere.
Ma se si mettono anche le cinciarelle a rendere la vita difficile ai balestrucci..........;
in qualche modo, "loro" si metteranno d'accordo.
Viva la natura perchè non finirà mai di sbalodirci.
   
Edmondo |
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GioFon
Utente Senior
Città: Reggio Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
581 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 maggio 2008 : 23:54:49
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Alcuni anni fa, all'isola d'Elba, ho visto una coppia di cinciarelle nidificanti in un nido di balestruccio, però col foro d'ingresso integro; anche a me pare strano che siano state loro ad allargare il buco...
 GioFon |
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alisea
Utente V.I.P.
Città: Brescia
322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 maggio 2008 : 15:30:16
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sì, ci sono alberi nelle vicinanze! il nido è posto molto in alto, si tratta del nono piano di un palazzo.
purtroppo non ho avuto modo di osservare con costanza l'evolversi della situazione, ma ho trovato il nido danneggiato da un giorno all'altro.
In effetti avete ragione, è probabile che siano stati i balestrucci stessi ad allargare l'ingresso, non pensavo che in questo periodo potessero aver già portato a termine la nidificazione! anche perchè una coppia continua a frequentare il nido più a sinistra..
ringrazio tutti per le utili indicazioni,
aggiornerò appena possibile la documentazione!
ciao
Ale |
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alisea
Utente V.I.P.
Città: Brescia
322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 maggio 2008 : 20:14:43
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come promesso riporto le ultime news...sorpresa! in questi giorni la coppia di balestrucci ha ripreso possesso del nido prima occupato dalle cinciarelle! hanno anche fatto lavori di ristrutturazione richiudendo parzialmente l'ingresso!
ma cosa può esser successo? tutto è accaduto in pochi giorni..in questo lasso di tempo potrebbero essersi involate le piccole cince e una nuova coppia di balestrucci appropiarsi del nido? eppure mi sembra troppo breve una settimana..forse la nidiata delle cince non ha avuto successo e hanno abbandonato..sono molto confusa sulle dinamiche di un nido tanto ricercato!
un salutone a tutti!
Immagine:
173,86 KB |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 maggio 2008 : 04:05:52
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questa storia alisea mi ha intrigato moltissimo. come tutte quelle con implicazioni eco-etologiche.
ti faccio i complimenti per lo spirito di osservazione.... così si fa!
ma qualcosa non mi quadra.
mancano dati temporali precisi. quanto tempo è passato dalla foto col nido occupato dai balestrucci a quella occupata dalle cinciarelle?
io provo una ricostruzione: deve essere passato circa un mese. 18 giorni circa per la cova e 10-12 giorni per l'involo. parlo delle cinciarelle ovviamente.
a me sembra che nella foto di Cinciarelle sia rappresentata una imbeccata. uno dei due partner sulla ds imbecca il pullo che presenta testa più giallina-marroncina e nessun accenno di collarino (caratteri da pulli grandi e juv).
in questo caso la cosa più probabile è che i pulli di Cinciarella si siano involati e il nido, o meglio dire la struttura nido, è stata rioccupata dai "proprietari balestrucci" che avevano affittato un mese alle cinciarelle.
il discorso mi fila molto. tuttavia dal tuo racconto mi sembra di capire che i tempi siano più corti, ma forse sbaglio. Se la scansione temporale che è ipotzzato è plausibile (1 mese circa dalla foto dei balestrucci a quella del nido con le Cinciallegre) mi sembra quasi certa la mia ipotesi, altrimenti vacillo con forza e non saprei dire......
ciao :)
okkione
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alisea
Utente V.I.P.
Città: Brescia
322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 maggio 2008 : 22:29:26
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| Messaggio originario di Bigeye:
questa storia alisea mi ha intrigato moltissimo. come tutte quelle con implicazioni eco-etologiche.
ti faccio i complimenti per lo spirito di osservazione.... così si fa!
ma qualcosa non mi quadra.
mancano dati temporali precisi. quanto tempo è passato dalla foto col nido occupato dai balestrucci a quella occupata dalle cinciarelle?
io provo una ricostruzione: deve essere passato circa un mese. 18 giorni circa per la cova e 10-12 giorni per l'involo. parlo delle cinciarelle ovviamente.
a me sembra che nella foto di Cinciarelle sia rappresentata una imbeccata. uno dei due partner sulla ds imbecca il pullo che presenta testa più giallina-marroncina e nessun accenno di collarino (caratteri da pulli grandi e juv).
in questo caso la cosa più probabile è che i pulli di Cinciarella si siano involati e il nido, o meglio dire la struttura nido, è stata rioccupata dai "proprietari balestrucci" che avevano affittato un mese alle cinciarelle.
il discorso mi fila molto. tuttavia dal tuo racconto mi sembra di capire che i tempi siano più corti, ma forse sbaglio. Se la scansione temporale che è ipotzzato è plausibile (1 mese circa dalla foto dei balestrucci a quella del nido con le Cinciallegre) mi sembra quasi certa la mia ipotesi, altrimenti vacillo con forza e non saprei dire......
ciao :)
okkione
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grazie per i complimenti okkione!
mi spiaciuto di non aver potuto effettuare osservazioni quotidiane. comunque tutto è iniziato 3 settimane fa: la prima settimana il nido era frequentato da balestrucci, la seconda settimana ho notato l'ingresso danneggiato e le protagoniste della scena erano le cincierelle, quest'ultima settimana il nido è tornato ai leggittimi proprietari.
azzardo un'ipotesi..potrebbe esser stato per le cince un nido "temporaneo"? mi spiego meglio. è possibile che uno dei pulli, magari appena in grado di volare, si sia rifugiato dentro il nido trovato vuoto(per l'involarsi dei balestruccini, e questo spiegherebbe l'allargamento del foro) e i genitori abbiano continuato a nutrirlo lì?
poi magari ha preso coraggio e ha continuato a seguire i genitori altrove così da lasciare il nido disponibile per una nuova coppia di balestrucci..
mah, rimarrà un mistero..di certo gli alloggi sono molto ricercati da quelle parti!
ciao  |
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Salvatore Caiazzo
Moderatore
Città: Monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3994 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 maggio 2008 : 01:34:24
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Controlla anche che non ci siano in giro cinciastrucci o balestrelle...con tutta quella confusione...
Siamo parte della natura - Salvatore |
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Sottobosco
Utente V.I.P.
Città: Oltrepo
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
207 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 24 maggio 2008 : 23:50:18
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HI HI...  questa mi ha fatto proprio scoppiare a ridere...
cinciastrucci.. HA HA  !!!!!!
Ciao 
Vera della Selva
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...non è necessario fare grandi cose per essere speciali: guarda una foglia cadere... [B.DF. wildcolourseyes] |
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Pimelia
Utente V.I.P.
Città: Firenze
474 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 maggio 2008 : 22:06:12
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Che bella questa storia documentata.
Io diversi anni fa ho assistito all'attacco di una ghiandaia a dei nidi di balestrucci. Per predare i piccoli e le uova, la ghiandaia allargava il buco di entrata dei nidi e ad uno ha sfondato la base nonostante il disperato tentativo di mobbing da parte dei genitori balestrucci. I giorni seguenti i nidi predati erano stati abbandonati.
Potrebbe essere successo un fenomeno iniziale di predazione al nido, che poi è stato occupato dalle cince e infine i balestrucci se ne sono riappropriati?
I miei nidi di balestruccio invece sono stati occupati in pianta stabile da passeri quest'anno. |
Modificato da - Pimelia in data 25 maggio 2008 22:08:57 |
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alisea
Utente V.I.P.
Città: Brescia
322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 maggio 2008 : 20:09:34
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I miei nidi di balestruccio invece sono stati occupati in pianta stabile da passeri quest'anno.
[/quote]
poveri balestrucci, dopo che han fanno la fatica a costruirsi il nido! se posso darti un consiglio per il prossimo anno prova a collocare, se ti è possibile, delle casettine nido per i passeri, di solito loro non sono molto esigenti..così magari lasciano il campo libero ai legittimi proprietari! io ne ho costruita una e l'ho messa sul mio terrazzino..sapessi che competizione, tutti volevano occuparla! alla fine il più forte è riuscito ad allontanare gli altri potenziali acquirenti e a costrirvi un bellissimo nido al suo interno. per me è stato istruttivo e per loro credo un pensiero molto gradito!
per i nostri balestrucci..è vero, potrebbe essere anche un caso di predazione! non saprei se ci sono ghiandaie nella zona..proverò a farci attenzione. chi altri potrebbe essere stato?
Ale |
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Osprey56
Utente Senior
Città: Lodi
Prov.: Lodi
Regione: Lombardia
1031 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 maggio 2008 : 16:19:55
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| Messaggio originario di Sottobosco:
HI HI... questa mi ha fatto proprio scoppiare a ridere...
cinciastrucci.. HA HA !!!!!!
Ciao
Vera della Selva
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...non è necessario fare grandi cose per essere speciali: guarda una foglia cadere... [B.DF. wildcolourseyes]
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Ti do il mio benvenuto nel Forum Vera, anche se in ritardo,, per motivi personali non sono + riuscito a "visitare" con assiduità il forum... .
Ho visto che siamo, quasi, "vicini" e noi nel Lodigiano, anche se non è una terra così varia come il tuo Oltrepò (dove spesso vado a fare dei giri; tipo Costa del vento, Costa pelata e Lagagnolo..li conosci, vero?)organizziamo molte iniziative.
Ciao
Luca
"La natura non fa niente di inutile" (Aristotele) |
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Balestrucci..sfrattati???!!!!
