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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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freddy
Utente V.I.P.
Città: Cesano Maderno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
117 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 16 maggio 2008 : 13:22:57
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Questo è uno dei tanti ritrovamenti che mi capitano vicino al mio ufficio,
ma questo fungo non lo conosco, spero che possiate aiutarmi.
Grazie, e ciao a tutti.
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Federico
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Modificato da - Aphyllo in Data 08 dicembre 2009 16:19:49
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markop62
Utente nuovo
Città: Milano
12 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 16 maggio 2008 : 17:35:44
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Stereum no, avrebbe un imenoforo liscio.
Ciao,
marko |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2008 : 21:10:02
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Ciao,
come già scritto da Marko, non appartengono al genere Stereum.
Si potrebbe pensare a dei carpofori non proprio freschi di Trametes hirsuta.
Fomes |
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freddy
Utente V.I.P.
Città: Cesano Maderno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
117 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 maggio 2008 : 00:44:06
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Ciao Fomes,avevo già trovato degli esemplari di T.hirsuta determinati dal Dr.Roberto Galli e da Alberto Sessi del Gruppo Micologico Milanese, come puoi vedere dalle 2 foto annesse
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Federico |
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freddy
Utente V.I.P.
Città: Cesano Maderno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
117 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 maggio 2008 : 01:21:05
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Foto 2
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mentre questi altri esemplari non li ho raccolti per farli determinare, effettivamente una somiglianza c'è, ma non pensavo si trattasse ancora di T.hirsuta,comunque grazie Fomes per il tuo parere.
Ciao.
(p.s. il nostro comune amico Federico Calledda ti manda i suoi saluti)
Federico |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 maggio 2008 : 09:06:58
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Ciao Freddy, la differenza tra T.hirsuta e T. pubescens è spesso difficile da valutare in base a poche foto.
Per capire bene se si tratta dell'una o dell'altra (osservando i caratteri macroscopici poichè quelli micro sono ininfluenti) bisognerebbe osservarne la crescita e lo sviluppo della villosità delle zonature ecc.
A. Bernicchia nel suo libro (Polyporaceae s.l.) da una indicazione importante:
è hirsuta se nel carpoforo adulto i pori tendono al grigio, è pubescens se i pori tendono al giallastro.
Secondo me bisogna valutare i caratteri nel seguente ordine di priorità: villosità, zonatura e infine colore dei pori a maturità.
Il primo quindi sarebbe hirsuta, mentre per il secondo, non me ne vogliano il Dr.Roberto Galli e Alberto Sessi, sarei più per pubescens.. anche se il colore dei pori a maturità ci indicherebbe il contrario!
Sono comunque solo supposizioni perchè vanno asservati da freschi appena nati a quando sono adulti |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 maggio 2008 : 13:02:06
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Sono d’accordo con Aphyllo sui caratteri microscopici praticamente sovrapponibili tra T.hirsuta e T. pubescens.
D’accordo anche nel valutare i caratteri macroscopici indicati da Aphyllo, aggiungerei:
- la presenza di margini lobati e più scuri della superficie sterile in T.hirsuta;
-la presenza di una linea scura tra la parte superiore e inferiore del contesto in T.hirsuta.
Tutto ciò si evince dalla descrizione di A.Bernicchia su “Polyporaceaea s.l.”.
Direi che per il primo l’ipotesi che ho formulato andrebbe verificata almeno dalla sezione del carpoforo (sperando di individuare la linea nera); mentre per il secondo la forma e colore del margine, secondo me, sono più consoni a T.hirsuta.
P.S. Contraccambia i saluti a Federico Calledda ( il ragazzo è bravo………….ma veramente bravo………..)
Fomes |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 maggio 2008 : 19:46:24
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| | - la presenza di margini lobati e più scuri della superficie sterile in T.hirsuta; |
questo è interessante ma forse bisogna specificare che nei carpofori in crescita i margini sono sempre più chiari, e il "lobato" dipende anche da quanta siccità hanno subito ed in che periodo. Insomma in particolari condizioni (e neanche tanto particolari) ho osservato margini lobati anche in T pubescens.
| | -la presenza di una linea scura tra la parte superiore e inferiore del contesto in T.hirsuta |
però mentre la sua assenza può escludere che si tratti di T. hirsuta, la sua presenza non da indicazioni su quale delle due specie si tratta..
I margini nel secondo campione non sono lobati però..o interpretiamo diversamente il termine "lobato"?
P.S. mi sembra che abbiamo già discusso altre volte sullo stesso tema.. i Trametes mi hanno sempre dato problemi. Spero che la D.ssa Bernicchia ci dia qualche dritta utile!! |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 maggio 2008 : 21:43:16
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Ciao Aphyllo,
Per margine lobato intendo un contorno ondulato tale da formare dei lobi (scusa il gioco di parole).
Per intenderci ,secondo la mia interpretazione, il primo carpoforo ha il margine lobato;mentre il secondo non presenta questa caratteristica anche se la seconda immagine ripresa dal basso potrebbe fare pensare ad una contorno leggermente ondulato.
Il probabile stato di non freschezza del primo carpoforo potrebbe aver condizionato la forma del margine, per questo motivo ho suggerito di controllare la presenza della linea nera nel contesto ; infatti questa è descritta da A.Bernicchia per T.hirsuta mentre non viene citata per T.pubescens, secondo me potrebbe essere uno dei caratteri distintivi tra le 2 specie, così come il colore nettamente scuro del margine nel secondo carpoforo.
Dopo le innumerevoli discussioni sarebbe importante l’intervento della Dott.ssa Bernicchia, sicuramente fugherà molti dei nostri dubbi.
Fomes |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 maggio 2008 : 12:11:36
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Dalle fotografie, e senza conoscere la microscopia, serei più propensa per Trametes pubescens, per una serie di motivi: villosità, spessore dei margini e del basidioma in generale, colore della superficie poroide, ma mancano i caratteri microscopici. Inoltre le fotografie spesso traggono in inganno, specialmente per quanto riguarda le domensioni. Potrebbero infatti essere basidiomi piccolissimi e ingranditi dalla fotografia. Mi è già successo e, dalle osservazioni al microscopio ne uscì invece una bella Antrodiella...
Annarosa
annarosa bernicchia |
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freddy
Utente V.I.P.
Città: Cesano Maderno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
117 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 maggio 2008 : 13:28:41
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Ciao Annarosa, i basidiomi effettivamente erano abbastanza piccoli, calcola
che il rametto su cui si trovavano aveva un diametro di circa 3.5-4.0 cm,
quindi saranno stati intorno ai 2cm circa, mentre nelle 2 ultime foto inserite
(quelle di un presunto Trametes hirsuta), l'esemplare era di circa 10cm ed era stato ritrovato direttamente su un tronco(betula pendula)come si può notare già
dalle foto.
Comunque grazie a tutti per le vostre risposte.
Ciao
Federico |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 maggio 2008 : 21:59:29
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| Messaggio originario di annarosa:
Dalle fotografie, e senza conoscere la microscopia, serei più propensa per Trametes pubescens, per una serie di motivi: villosità, spessore dei margini e del basidioma in generale, colore della superficie poroide, ma mancano i caratteri microscopici. Inoltre le fotografie spesso traggono in inganno, specialmente per quanto riguarda le domensioni. Potrebbero infatti essere basidiomi piccolissimi e ingranditi dalla fotografia. Mi è già successo e, dalle osservazioni al microscopio ne uscì invece una bella Antrodiella...
Annarosa
annarosa bernicchia
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Stai parlando del secondo vero?
In effetti un mio grosso limite è spesso quello di non riconoscere le dimensioni dei carpofori fotografati...
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