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gigi58
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Carlmor
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 11 maggio 2008 : 18:16:49
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Molto bella 
secondo me è una femmina di Enallagma cyathigerum
Carlo
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 11 maggio 2008 : 18:33:27
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Ciao Carlo, qual'è la differenza? appena posso posto alcuni scatti di oggi relativi a damigelle simili nel colore ma un pò diverse nelle macchie
a presto Gigi |
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 11 maggio 2008 : 22:52:02
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ed ecco l'altra molto simile che confonde le mie idee, è questa la Coenagrion scitulum?
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157,03 KB
Gigi |
Modificato da - gigi58 in data 11 maggio 2008 22:59:19 |
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micro
Utente Senior
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1495 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2008 : 12:34:07
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Gigi,concordo su C.scitulum,la prima è la femmina,la seconda il maschio,unica incertezza sono i pterostigma,come forma allungata lo sono è il colore che non mi torna,aspettiamo le risposte di Alfonso,Carmine e Claudio
ciao
fabio
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 12 maggio 2008 : 12:38:19
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Grazie Fabio, aspettiamo allora i pareri degli altri big
Gigi |
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Mantis
Moderatore
Città: Bologna
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2214 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2008 : 14:51:03
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Ciao Gigi, premettendo che il riconoscimento delle femmine (prima immagine) dei Cenagrionidi attraverso una foto non è proprio così semplice, a volte persino a livello generico, direi in ogni caso che la specie sia proprio quella da te suggerita, concordando quindi con Fabio.
Uno dei caratteri molto attendibili risiede nella presenza e disposizione delle macchie chiare sul pronoto e dalla forma del margine posteriore di quest'ultimo. Tuttavia, appunto, vi sono anche altri caratteri sui quali poter contare, come la colorazione dei cerci e/o la distribuzione e quantità di colorazione nera sui vari segmenti addominali, oltre che dello spessore delle strisce antiomerali e della presenza o meno delle cosiddette strisce interpleurali (quelle linee nere ai lati del torace).
Tutta questa serie di caratteri permette, quindi, di poter agevolmente escludere il genere Enallagma per l'assenza, in quest'ultima, delle strisce interpleurali e per la presenza di cellule raddoppiate dopo lo pterostigma dell'ala posteriore.
Concordo anche sulla seconda foto, dove la forma del disegno sul secondo segmento addominale e la forma e colorazione dei cerci, sono pienamente compatibili con Coenagrion scitulum.
Per quanto riguarda il colore dello pterostigma, direi che anche questo carattere trova riscontro; infatti può variare dal bruno-grigiastro al giallastro.
Piuttosto, il luogo di ritrovamento è alquanto interessante, visto che la sua segnalazione più occidentale, in Sicilia, è stata per Mistretta, in prov. di Messina.
Se hai l'opportunità si ritornare sullo stesso luogo, cerca possibilmente di fare dei primi piani al pronoto, ai cerci (anche di lato) e alla zona dello pterostigma (ho chiesto troppo?  ) così vediamo se riusciamo a rendere "ufficiale" tale ritrovamento.
A proposito, scusa per le troppe chiacchiere  .
 Carmine
Dare un nome agli organismi che osserviamo, identificarli, riconoscerli, è innanzitutto un esercizio che appaga l'innato desiderio di scoperta e conoscenza, insito nell'animo umano (Fontana - Cavallette, grilli, mantidi e insetti affini del Veneto). |
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gigi58
Moderatore Trasversale
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17657 Messaggi
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Inserito il - 12 maggio 2008 : 16:14:54
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| Messaggio originario di Mantis:
......Piuttosto, il luogo di ritrovamento è alquanto interessante, visto che la sua segnalazione più occidentale, in Sicilia, è stata per Mistretta, in prov. di Messina.
Se hai l'opportunità si ritornare sullo stesso luogo, cerca possibilmente di fare dei primi piani al pronoto, ai cerci (anche di lato) e alla zona dello pterostigma (ho chiesto troppo? ) così vediamo se riusciamo a rendere "ufficiale" tale ritrovamento.
A proposito, scusa per le troppe chiacchiere .
Carmine
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Se ho l'opportunità di andare a fare delle foto? non dico subito ma praticamente ci vado di corsa appena smette il cattivo tempo
L'idea di segnalare qualcosa di nuovo è un potente stimolo
a presto Gigi |
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 12 maggio 2008 : 21:19:23
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in attesa di scattare nuove foto allego i particolari delle foto già postate:
1° esemplare
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Gigi |
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 12 maggio 2008 : 21:22:25
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particolare 2° esemplare
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gigi |
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 12 maggio 2008 : 21:31:17
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posto un terzo esemplare e relativi particolari, foto scattata sempre a Paceco
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clido
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 maggio 2008 : 19:57:17
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Ciao Gigi,
concordo con la determinazione fatta da Fabio e confermata con le dovute cautele da Carmine.
Prendendo come oro colato le informazioni date da Carmine e dagli ultimi ingrandimenti delle foto che hai postato io direi che ci sono ben pochi dubbi sul confermare che si tratti di Coenagrion scitulum, corrispondono il pattern generale dei disegni sui segmenti, dimensione e forma dello pterostigma, le appendici del maschio per dimensione e forma e direi anche della femmina.
Se riesci posteresti un ingrandimento del pronoto della prima e dell'ultima foto? magari schiarendo loggermente l'immagine?
Rimanendo bene inteso le richieste di Carmine sul tornare sul posto e cercare di fotografare miratamente i soggetti
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Buona Vita!!! |
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gigi58
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Inserito il - 13 maggio 2008 : 20:09:13
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Purtroppo un pò per il cattivo tempo, un pò per impegni imprevisti non mi sono potuto recare sul posto a fare foto, ma lo farò appena possibile, nel frattempo ecco i particolari richiesti:
Immagine: pronoto 1° esemplare
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 13 maggio 2008 : 20:10:19
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Immagine:pronoto 2° esemplare
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 13 maggio 2008 : 20:13:07
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Immagine:pronoto 3° esemplare
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Carlmor
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 maggio 2008 : 20:35:41
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concordo anch'io, nel fare la determinazione ho considerato superficialmente solo la colorazione dell'addome, me lo ricordavo più scuro in C. scitulum
chiedo venia per l'errore
Carlo
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Mantis
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 14 maggio 2008 : 10:56:10
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| Messaggio originario di Carlmor:
concordo anch'io, nel fare la determinazione ho considerato superficialmente solo la colorazione dell'addome, me lo ricordavo più scuro in C. scitulum
chiedo venia per l'errore
Carlo
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Carissimo Carlo, chiedi venia per cosa?
Se ti può consolare, anch'io tempo fa scambiai una Anax parthenope per una A. imperator, contrariando addirittura una precedente determinazione, peraltro corretta.
E questo, poi, proprio in occasione di una nuova segnalazione per l'isola d'Elba della specie in questione (guarda un pò qui) .
In ogni caso, questi ultimi ingrandimenti non lasciano alcun dubbio; si tratta proprio di Coenagrion scitulum.
Carmine
Dare un nome agli organismi che osserviamo, identificarli, riconoscerli, è innanzitutto un esercizio che appaga l'innato desiderio di scoperta e conoscenza, insito nell'animo umano (Fontana - Cavallette, grilli, mantidi e insetti affini del Veneto). |
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 14 maggio 2008 : 11:18:55
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quindi l'accendiamo? Possiamo considerarla "UFFICIALMENTE" come presente anche a Paceco(TP)
Gigi |
Modificato da - gigi58 in data 14 maggio 2008 12:14:12 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 14 maggio 2008 : 14:59:52
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ho deciso di postare anche questa altra fotografata poco prima del secondo esemplare e che non avevo postato in quanto un colpo di vento l'aveva portata fuori fuoco, dopo qualche ritocco (forse un pò pesante) la posto se non altro per il fatto che documenta il parassitismo da parte di acari
Ciao a tutti Gigi
Immagine:
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Gioiello turchese: Coenagrion scitulum a Paceco (TP)
Inserito il - 11 maggio 2008 : 12:17:55
