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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
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 Inserito il - 15 settembre 2008 : 22:33:17
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Molto bello! Ma secondo me è in via di metamorfosi. Ed è proprio un crestato non un carnifex come i miei. Dove lo hai fotografato?
Gazzotti Roberto |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2008 : 08:57:08
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Ciao "Mellion". La larva che hai fotografato mi lascia perplesso, anche perchè a dire il vero neotenici veri e prorpi di carnifex non li ho mai visti. Io avevo nel laghetto quelle che chiamo "larve giganti" di crestato (mie foto nelle pagine precedenti); messe due in acquario, nell'arco di 1-2 settimane metamorfosarono, a differenza di quelle di punteggiato, che come avete visto sono sempre lì.
Che dire quindi? Potrebbe essere una "larva gigante" vicina alla metamorfosi, come dice "Marmorauts"; non ne sono però certo, poiché sebbene dalla colorazione sembrerebbe avviarsi alla metamorfosi, le branchie sono però ancora ben sviluppate.
Dunque, se ti è possibile, controlla il sito e facci sapere... Siamo curiosi.
Mi fa piacere che "Mauretto" sia interessato a questo argomento e agli aggiornamenti del Centro di Entomologia. Riguardo agli ululoni, sì, si riproducono anche ad ottobre, ma parlo non per esperienza personale (forse però l'altezza di 1400 m slm è un po' eccessiva per l'autunno...)
Salutoni, Ric |
Modificato da - Riccardo Banchi in data 16 settembre 2008 09:01:02 |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2008 : 09:57:18
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Come accennato nel thread sui laghetti artificiali ecco le foto del presunto neotenico cresciuto nella mia piccola pozza! E' lungo circa 7 cm, ne ho visti almeno due! Che ne pensate?
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AleP |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2008 : 10:52:46
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Sono proprio loro, neotenici di punteggiato!
Dunque questo fenomeno è davvero frequente... Probabilmente non è raro in ambienti dove l'acqua non secca mai...
Complimenti, Ric |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
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Inserito il - 16 settembre 2008 : 11:47:54
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Grazie, sono felicissimo perche' non li avevo mai osservati in natura e pensare che le mie pozze appena inaugurate possano essere state scelte da loro come ambiente stabile mi riempie di gioia ed orgoglio! 
Tra loro e le larve di libellula: bye bye zanzare!!E soprattutto bye bye pesci!!(triturus gongola )
Nell'altra discussione ho messo la foto della "pozzetta" che in pratica e' semplicemente un grosso vaso da fiori sigillato ed interrato, pazzesco no?
Ciao
AleP |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
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1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2008 : 14:48:44
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vedo che questa discussione desta l'interesse di tutti! intanto bentornato aleP,adesso mi metto a leggere le tue novita sui laghetti.e complimenti probabilemnte è un neonetico, poi se te lo dice riccardo c'è da fidarsi, oramai lui è un esperto di neonetia!
invece la larva di mellion m'incuriosisce, a me non sembra poi cosi tanto larva, forse ce ne sara aqualcun'altra che diverra neonetica..chissa..magari sarebbero utili le dimensioni...
invece per gli ululoni di mauretto a quell'altezza se vuoi controllare controlla subito,credo che l'attivita sta per smettere adesso se è continuata fino ad agosto..magari trovi qualche girino.
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2008 : 16:51:43
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Fermi tutti: "triturus" è troppo buono! Non sono un esperto di neotenia; ho semplicemente avuto la fortuna di veder prosperare una popolazione in parte neotenica di punteggiati. E a quanto vedo non sono il solo (Alberto, Alessandro... e chissà quanti altri!).
Riguardo al "neotenico" crestato, è il caso di rimanere nel dubbio. A meno che intervenga qualche esperto sulla neotenia dei crestati...
Io intanto cerco quasi ogni giorno nel mio laghetto, ma senza esito.
Ric |
Modificato da - Riccardo Banchi in data 16 settembre 2008 16:56:35 |
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Mellion
Utente V.I.P.
Città: Bergamo
365 Messaggi
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Inserito il - 16 settembre 2008 : 22:35:42
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| Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Ciao "Mellion". La larva che hai fotografato mi lascia perplesso, anche perchè a dire il vero neotenici veri e prorpi di carnifex non li ho mai visti. Io avevo nel laghetto quelle che chiamo "larve giganti" di crestato (mie foto nelle pagine precedenti); messe due in acquario, nell'arco di 1-2 settimane metamorfosarono, a differenza di quelle di punteggiato, che come avete visto sono sempre lì.
Che dire quindi? Potrebbe essere una "larva gigante" vicina alla metamorfosi, come dice "Marmorauts"; non ne sono però certo, poiché sebbene dalla colorazione sembrerebbe avviarsi alla metamorfosi, le branchie sono però ancora ben sviluppate.
Dunque, se ti è possibile, controlla il sito e facci sapere... Siamo curiosi.
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ciao! certo che controllo il sito, mi interessa tantissimo leggere le varie discussioni e questa sulla neotenia mi sta appassionando.
Il "lavozzo" in questione è lungo circa 11cm coda compresa(arrotondato per difetto).
è proprio bello cicciotto per questo mi è venuto il dubbio, sembra anche più grosso, nel senso di tozzo, dei maschi adulti dello stagno. ora non ce ne è nemmeno uno visibile per fare un buon confronto, mi sa che dovremo aspettare la primavera prossima.
Comunque se fosse una larva normale forse solo un po' grande, non sarebbe un po' in ritardo? qui dove ho scattato la foto son due gioni che al mattino fa 14-16°......
Ci sono altri tritoni sempre crestati ma senza branchie.
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2008 : 09:07:09
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Più che ci penso è più che mi sembra un esemplare neotenico! Con la linea dorsale gialla, che indica il sesso femminile o un subadulto, penso davvero che si tratti di neotenia, decisamente rara nei crestati. Le mie invece erano "solo", a mio avviso (più che ci penso e più che me ne convinco), larve giganti.
"Mellion", potresti inserire qualche foto dello stagno in cui si trovano questi esemplari? E poi non ho capito, ci sono o no al momento anche adulti normali?
Ciao, Ric |
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Mellion
Utente V.I.P.
Città: Bergamo
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Tutti i Forum |
Inserito il - 18 settembre 2008 : 00:28:21
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come mai la neotenia è più rara nei crestati?
metto queste altre foto...scusate le pessima qualità ma le posso scattare solo la sera e la luce è quella che è.
Ho osservato tutti i tritoni che mi sono capitatati a tiro... solo i palesemente maschi han le branchie,altri sub-adulti o femmine nulla...
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Mellion
Utente V.I.P.
Città: Bergamo
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Tutti i Forum |
Inserito il - 18 settembre 2008 : 00:29:57
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un'altra "larva", magari aiuta
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Modificato da - Mellion in data 18 settembre 2008 00:30:25 |
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Mellion
Utente V.I.P.
Città: Bergamo
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Inserito il - 18 settembre 2008 : 00:31:57
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ed infine quello che io considero un giovane adulto.....
Mellion
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 settembre 2008 : 08:33:29
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Foto interessantissime (l'ultima non si vede)! Dalle macchiettature sembrerebbero larve, ma la striatura gialla dorsale di norma si presenta alla metamorfosi... A mio avviso sono neotenici autentici.
La neotenia nei crestati è più rara, ma non so il perché; so solo che è così.
Ric |
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Mellion
Utente V.I.P.
Città: Bergamo
365 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 settembre 2008 : 00:17:49
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ciao! provo a reinserire la foto, ma dal mio pc si visualizza senza problemi...
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
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5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 settembre 2008 : 09:38:30
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Continuo a non vederla. Ma sono solo io? Comunque pazienza...
Ric |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2008 : 11:21:04
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riccardo credo che solo tu non la vedi, comunque se ti interessa è un normale e grosso maschio di crestato con tanto di piccola cresta..
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 settembre 2008 : 09:38:01
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Grazie "Triturus"!
Ric |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 settembre 2008 : 14:33:57
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di niente
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 ottobre 2008 : 09:13:08
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Riprendendo il discorso dei neotenici di punteggiato, AleP ci ha informato (sulla discussione Laghetti artificiali per anfibi) che i neotenici sono anche nel suo laghetto principale! Una buona notizia!!!
A questo punto mi viene da dire che la neotenia dei punteggiati sembra molto comune; ovunque ci siano tritoni punteggiati in laghetti o stagni non temporanei, ci sono quasi sicuramente tritoni neotenici (questo è quello che mi sembra di dedurre dalle nostre esperienze coi laghetti all'aperto), cosa che non mi è mai successa nei terracquari (le larve di punteggiato in acquario si sono sempre metamorfosate).
Scusa AleP se mi sono permesso di inserire in qusta vecchia discussione il tuo aggiornamento, ma lo ritenevo utile.
Ric |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 ottobre 2008 : 09:39:32
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La neotenia, a rigore, è la persistenza, in animali adulti (già dotati quindi della capacità di riproduzione), di caratteri tipici della non-maturità o dello stato larvale; il T. carnifex branchiato (perché dovrebbe essere un T. cristatus? Distribuzione a parte, il maschio adulto è un T. carnifex senza alcun dubbio) ha l'aria di essere un giovane o un sub-adulto, semplicemente un individuo che conserva le branchie fino ad una taglia maggiore.
E nei tritoni crestati, soprattutto in popolazioni che vivono in cisterne profonde, è un fenomeno che si osserva con una certa frequenza, ma un maschio di crestato neotenico (quindi adulto in senso riproduttivo) non mi è davvero mai capitato, mentre alpestri, punteggiati e italici sono discretamente comuni. 
 Paolo Mazzei Link Link |
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La neotenia negli urodeli
