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Davide88
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triturus
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 Inserito il - 18 aprile 2008 : 22:09:20
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questo è un bellissimo argomento, pero non sono molto esperto, .io so solo le cose che sai tu...che i tritoni per diventare neonetici devono vivere in acqua perenni,fresche,mosse leggermente,ossigenate,(d'altronde rimangono un po pesci).
infatti come ho gia detto i tritoni piu neonetici sono gli alpini e gli italici,che vivono spesso in ambienti ossigenati,freschi e perenni, come fontanili e laghetti alpini, per intenderci.credo che centri anche l'alimentazione, forse il tutto dipende da quella.pero anchio ho una domanda:ma le cause che spingono un tritone a diventare neonetico sono da ricercarsi quando è larva o sono geni trasmessi dai genitori e allora parte anche da loro?
triturus
triturus |
Modificato da - triturus in data 18 aprile 2008 22:10:26 |
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albill
Utente Senior
Città: Poncarale
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Inserito il - 18 aprile 2008 : 22:27:11
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bellissimo argomento!!
Come dicevo nella discussione sugli anfibi cittadini, nel laghetto del giardino di casa ho tritoni punteggiati neotenici,una cosa che posso aggiungere è che la condizioni del mio laghetto non sono certo particolari l'acqua e stagnante, ma ossigenata da piante aquatiche e alghe, e decisamente calda d'estate, seppur ombreggiata dalle ninfee.
Provero domani a postare foto decenti degli esemplari neotenici.
Non so se da dove provengono i fondatori della mia colonia esistono le forme neoteniche.
Alberto |
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Patrick_S
Utente Senior
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Inserito il - 18 aprile 2008 : 22:49:07
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Stavo pensando di aprire pure io in questi giorni una discussione sulla neotenia.
È da un po' che ci penso pure io a questo fenomeno,come ben sanno Bobby e Giacomo che spesso gli stresso di domande sui neotenici (visto che da loro ce ne sono molti)e una volta da loro perfino in mutande mi son messo a cercarli...
Questo autunno, Bobby mi ha mandato delle foto veramente stupende di neotenici di alpestri e punteggiati che trova in un laghetto della sua zona..e questo mi pare abbastanza stagnante...
certi testi (vecchi) riportano che la neotenia è un'adattamento ad ambienti estremi come l'alta quota...da quando ho conosciuto giacomo e bobby gli ho stracciati...
Secondo le loro osservazioni il fenomeno si masnifesta con ambiente favorevole: acqua perenne, non soggetta ad asciugare e a ghiacciare completamente.
Aspettiamo che intervengano loro due..
Il mese scorso per la prima volta, in una nota popolazione di tritoni alpestri dalle mie parti, ho trovato un maschio neotenico, (in acqua stagnante).
Conosco inoltre un laghetto alpino quà nel cantone ticino dovesono noti tritoni alpestri neotenici,(io non ci sono ancora stato), ma mi è stato detto che d'estate l'acqua diventa calda.
Patrick Scimè |
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triturus
Utente Senior
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Inserito il - 19 aprile 2008 : 12:42:29
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mmmmm....
è un argomento proprio particolare...
quindi i tritoni diventano neonetici anche in acque abbastanze "stagnanti".
pero ci devono sempre esssere condizioni favorevoli.
non ci resta che aspettare gli interventi di bobby e giacomo
....."finchè l'ultimo albero non sara stato tagliato, l'ultimo bisonte abbattuto e l'ultimo fiume prosciugato, l'uomo non capira che non puo nutrirsi di solo denaro"......
antica frase indoamericana
triturus |
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albill
Utente Senior
Città: Poncarale
Prov.: Brescia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 aprile 2008 : 19:22:30
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ora vi metto qualche foto dei tritoni del laghetto in giardino.
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Alberto |
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albill
Utente Senior
Città: Poncarale
Prov.: Brescia
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Inserito il - 19 aprile 2008 : 19:23:17
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Alberto |
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albill
Utente Senior
Città: Poncarale
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Inserito il - 19 aprile 2008 : 19:23:58
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Alberto |
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albill
Utente Senior
Città: Poncarale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 aprile 2008 : 19:24:49
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Alberto |
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albill
Utente Senior
Città: Poncarale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 aprile 2008 : 19:28:40
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Ho notato che mentre li pescavo con il retino la percentuale di neotenici è moltà alta molto più del 25% menzionato in qualche post precedente saremo almeno sul 50% forse più, puo darsi che le forme terricole abbiano già abbandonato lo stagno?
Alberto |
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triturus
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 aprile 2008 : 19:32:10
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mah, da me un quarto (in alcune zone un terzo)dei punteggiati sono usciti dall'acqua, pero qui ci sono 25 gradi
....."finchè l'ultimo albero non sara stato tagliato, l'ultimo bisonte abbattuto e l'ultimo fiume prosciugato, l'uomo non capira che non puo nutrirsi di solo denaro"......
antica frase indoamericana
triturus |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 aprile 2008 : 19:32:42
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Davvero bellissimo quel maschio...ti volevo chiedere due cose Albill...innanzitutto i tritoni del laghetto sono tutti neotenici o sono affiancati da altri non neotenici?e poi,i tritoni si sono adattati e sono diventati neotenici nel tuo laghetto oppure derivano tutti da progenitori a loro volta neotenici introdotti tempo fa?
per quanto ne so io un'intera popolazione di punteggiati neotenica non è così facile da trovare(come potrebbe esserlo magari per gli alpestri) quindi Albill devi ritenerti molto fortunato!
Inoltre se la popolazione neotenica si è formata nel tuo laghetto(e non è stata immessa già neotenica) vuol dire che ci dev'essere qualcosa o nei valori dell'acqua o nel cibo disponibile che ha spinto alla neotenia...perchè ai punteggiati non basta un'acqua ben ossigenata per dar vita a una popolazione neotenica altrimenti se ne vedrebbero ovunque... |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 aprile 2008 : 19:37:46
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davide, se guardi l'ultima foto puoi notare 2 tritoni non neonetici, inoltre albill ha gia detto che il 50% dei suoi tritoni sono neonetici
comunque o non ho ancora capito bene le cause della neonetia,ho trovat alpini neoetici in un stagnetto assolato soffocato dalle alghe e in disseccamento.non so se ho fatto bene, ma li ho portati in un grosso laghetto nel bosco pieno di tritoni alpini normali
....."finchè l'ultimo albero non sara stato tagliato, l'ultimo bisonte abbattuto e l'ultimo fiume prosciugato, l'uomo non capira che non puo nutrirsi di solo denaro"......
antica frase indoamericana
triturus |
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Davide88
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 aprile 2008 : 19:38:25
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| Mentre scrivevo è arrivata la risposta di Albill sulla percentuale di neotenici...quasi il 50 %...mmm...allora c'è da rifetterci un po' su... |
Modificato da - Davide88 in data 19 aprile 2008 19:39:11 |
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albill
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Inserito il - 19 aprile 2008 : 20:03:02
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non mi ricordo se gli adulti(7-8) itrodotti 5 anni fa erano neotenici....comunque i fondatori derivano tutti da un unico luogo molto adatto alla specie, quindi penso da quest'anno di riportarne una parte dove li ho presi, non dovrei causare inquinamenti cosi facendo.
più ci penso più mi sembra che la popolazione del mio laghetto si formata in prevalenza da neotenici....
Alberto |
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triturus
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 aprile 2008 : 20:10:11
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non, non crei nessun inquinanamento, non ti preoccupare, anzi magari porta la meta dei tritoni li, o in altri stagni dove puoi ripristinare qualche popolazione
....."finchè l'ultimo albero non sara stato tagliato, l'ultimo bisonte abbattuto e l'ultimo fiume prosciugato, l'uomo non capira che non puo nutrirsi di solo denaro"......
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triturus |
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Patrick_S
Utente Senior
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Inserito il - 19 aprile 2008 : 20:16:19
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Molto belli complimenti Albill!
Triturus, dove hai trovato gli alpestri neotenici (regione), spp alpestris o apuanus?
Patrick Scimè |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 aprile 2008 : 22:00:36
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vicino merano,(bolzano), quindi alpestris alpestris
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triturus |
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perfect
Utente Senior
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Inserito il - 19 aprile 2008 : 22:02:52
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La neotenia nei nostri urodeli non dovrebbe dipendere dalla presenza o meno di acqua stagnante bensì uno dei motivi è la presenza di un ambiente stabile non soggetto a periodiche secche.
Evolutivamente un maschio neotenico è avvantaggiato rispetto ad uno "normale" per il semplice fatto che il neotenico non deve risalire a respirare e quindi può concentrare tutta la sua attività nella ricerca e fecondazione di una compagna.
Avendo una maggiore fitness riproduttiva dovrebbe essere facile che i geni della neotenia passino di generazione in generazione con la riproduzione ed ecco perché questo fenomeno è tutt'altro che raro.
Inutile dire che i neotenici sono estremamente affascinanti, sbaglio o il maschio della foto ha il ventre molto meno colorato dei consimili normali? |
Modificato da - perfect in data 19 aprile 2008 22:04:03 |
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triturus
Utente Senior
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Inserito il - 19 aprile 2008 : 22:09:52
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grazie mille perfect
ripeto comunque la domanda:ma le cause che spingono un tritone a diventare neonetico sono da ricercarsi quando è larva o sono geni trasmessi dai genitori e allora parte anche da loro?
....."finchè l'ultimo albero non sara stato tagliato, l'ultimo bisonte abbattuto e l'ultimo fiume prosciugato, l'uomo non capira che non puo nutrirsi di solo denaro"......
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triturus |
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mazzeip
Moderatore
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Inserito il - 20 aprile 2008 : 00:27:23
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 Paolo Mazzei Link Link |
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