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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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alefish
Utente Senior
Città: Imperia
785 Messaggi
Biologia Marina |
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neptune7279
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
286 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 17 aprile 2008 : 19:51:01
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Più probabile G. fallax..
Ma anche su gobidi aspetto il parere degli esperti in materia!
Diego qui potrebbe esserci utile, ne abbiamo contati talmente tanti di questi a Miramare!!
"forse sono nato per errore tra gli uomini, perchè ho sempre sentito di appartenere di più al mondo di acqua salata" |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 aprile 2008 : 22:31:16
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Io direi buccichii. La forma piuttosto tozza, la colorazione pallida e punteggiata di scuro e la stria scura orizzontale sull'occhio sono piuttosto caratteristiche.
Inoltre, se non mi sbaglio, g. fallax non è una specie comune, non perlomeno nel Mar Ligure, mentre buccichii è talora estremamente comune. Taglia e ambiente corrispondono alla media dei buccichii, sicchè...
Se poi l'avessi osservato nei pressi di un'anemonia, quella sarebbe la prova del nove, ma non è detto che vi sia sempre legato. |
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Protesilao
Moderatore
Città: La Maddalena
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 aprile 2008 : 22:37:02
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Da quello che si pu0' capire dalla foto sembrerebbe più probabilmente Gobius bucchichii a causa della linea sull'occhio, il fallax ha delle lenee e puntini senza macchie più grandi come l'esemplare ritratto da Ale.
Ma con i gobidi non si sa mai!
A presto,
Antonio
Protesilao |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 aprile 2008 : 23:35:31
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Vi vorrei dire soltanto che qualche settimana fa ho parlato proprio di questo argomento con un grande esperto italiano del censimento visivo e del riconoscimento delle specie ittiche in immersione, il Dott. Paolo Guidetti.
Bè lui nei suoi articoli scientifici indica il termine Gobius fallax/buchicchi, proprio perchè considera impossibile effettuare delle osservazioni certe relativamente a queste due specie sia nel riconoscimento diretto in immersione che tramite foto. |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 aprile 2008 : 00:30:47
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è talmente complesso delle volte mettersi d'accordo sulle terminologie scientifiche che questo ghiozzo rasposo che a me risulta denominarsi gobius buccichii che Maurizio l'ha definito buchicchi mentre Protesilao dice bucchichii, Alefish si trova con Marini e Estuans Interius si trova con me
e intanto questo pesciolino, immune ai tentacoli dell'anemone dove talvolta si rifugia, pare che sia altrettanto immune ai nostri tentativi di classificazione
cari amici, un affettuoso saluto
nin |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2008 : 08:55:04
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Hai ragione Nino! Il problema è che anche nei libri c'è un po di confusione:
- FIHBASE: Gobius bucchichi;
- Guida Pesci Marini di P.Louisy: Gobius buchichii;
- Tortonese: Gobius bucchichi;
- Costa: Gobius bucchichi.
Quindi facendo riferimento alla bibbia dei pesci (Fishbase) direi che il corretto nome scientifico è Gobius bucchichi.
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alefish
Utente Senior
Città: Imperia
785 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2008 : 10:28:33
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Grazie mille a tutti!
Guidetti lo conosco anch'io. Non di persona, purtroppo, ma da diversi suoi articoli scritti su Aree Marine Protette e censimento visuale.
E' abbastanza un mostro sacro e mi fido ciecamente di quanto dice!
C'è da dire però che la chiave fornita da Antonio mi ispira molto.
Non ero mai stato attento alla colorazione nell'area dell'occhio per la distinzione G.fallax-G.bucchichii, proverò in futuro.
Per quanto riguarda il nome... è davvero buffo!
E magari fosse l'unica specie a presentare tutte queste differenze di scrittura!
Grazie ancora per l'aiuto!
>(()'> Ale <'())< |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 aprile 2008 : 19:57:10
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Vista la presenza della doppia i alla fine del nome specifico, a naso direi che il buccichii (o bucchichii o quello che è) è un genitivo ricavato dal nome di qualcuno cui la specie è stata dedicata. Quindi come corretto considererei il nome corrispondente alla grafia del nome da cui deriva.
(Scusate, discorso contorto)
Joachim. |
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Protesilao
Moderatore
Città: La Maddalena
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 aprile 2008 : 21:07:31
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Ciao a tutti, in quanto all'etimologia sono in sintonia con Joachim, bucchichii è un genitivo, i nomi scientifici sono in latino ed hanno spesso un significato, in quanto a fishbase,a differenza della Bibbia a cui i credenti non obiettano nulla, noi, più razionali ed illuministi, pur rispettandolo lo prendiamo con le molle in quanto su fishbase essendo perlopiù anglofoni spesso ignorano il latino per cui togliere o mettere una "i" per loro è insignificante, per esempio è stato inventato il genere "Panulirus" che non significa un bel niente, mentre il termine "Palinurus" è legato al famoso nocchiero di Enea, gli americani sono dei tecnici perfetti ma molto latenti in quanto a cultura generale, specialmente riguardo al mondo classico, mettono l'apice all'aggettivo numerale quando scritto coi numeri romani, ma anche in Italia abbiamo chi pronuncia junior "giunior" ignorando che trattasi di parola latina ed altri orrori.
Tornando a G.bucchichii e G.fallax, riporto testualmente da Tortonese(che lo denomina però "bucchichi" con una sola "i"):
G.bucchichii, note:
"Questa specie fu spesso confusa con altre, fra cui G.fallax, rispetto al quale Bath (1971) precisò le differenze, in base al suo rinvenimento di entrambe le specie nel Mar Egeo (Grecia: Epidauro). G.bucchichii--del quale già Vinciguerra (1926) affermò la piena validità-si distingue da G.fallax perchè le squame sono più numerose, le ventrali non presentano incisura mediana (cioè sono completamente riunite), gli occhi sono più piccoli (visti dall'alto, non giungono sino all'orlo laterale del capo):
Gobius fallax-- Note:
Perugia (1890) e Bellotti (1891) ritennero a torto G.fallax un sinonimo di G. bucchichii. In base allo studio di materiale adriatico Gridelli (1931) affermò trattarsi di specie diverse e ciò fu confermato da Bath (1971) il quale potè precisare i caratteri dell'una e dell'altra.
Il Riedl lo chiama Gobius bucchichii (con due i).
Il G.fallax si distingue in generale dal G.bucchichii perchè presenta 54/60 squame lungo il fianco contro le 42/48 di fallax,il bucchichii ha occhi più grandi-
Concludo consigliando di consultare fishbase che ha effettivamente una database immenso, ma, per tornare al latino, cum grano salis.
A presto,
Antonio
Protesilao |
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Gobius incognitus
Inserito il - 17 aprile 2008 : 19:20:08
