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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Aphyllo
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Micologia |
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Aphyllo
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Micologia |
 Inserito il - 12 febbraio 2008 : 12:19:17
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Spore non amiloidi. Amigaliformi allungate, a parete liscia e ialina
Numero campioni =13
Lunghezza Larghezza Q
Min 10,130 4,990 1,930
Media 10,879 5,246 2,075
Max 11,760 5,460 2,300
Varianza 0,310 0,018 0,012
Deviazione Standard 0,557 0,136 0,111
Errore Standard 0,155 0,038 0,031
Curtosi -1,554 -1,186 -0,663
Asimmetria 0,181 -0,169 0,544
Limite di Confidenza Inf 10,576 5,172 2,015
Limite di Confidenza Sup 11,182 5,320 2,135
Indice di Correlazione Lineare = 0,137
Coeffiente di determinazione = 0,019
Indice di Regressione Lineare Y=a+b*X a=7,082 b=0,724
Indice di Regressione Lineare X=a+b*Y a=4,778 b=0,043
La parete ialina è visibile, il citoplasma ha assunto quella colorazione per via di melzer. Ho utilizzato il mio nuovo metodo multifocus, vi piace?
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 12 febbraio 2008 : 12:24:22
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Cistidi a pallone a parete legg. ingrossata, grandi. Rari
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Aphyllo
Moderatore
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 12 febbraio 2008 : 12:26:44
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Sistema ifale dimitico.
Ife scheletriche con lume molto piccolo o indistinto, ialine.
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Aphyllo
Moderatore
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 12 febbraio 2008 : 12:30:16
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Ife generative con giunti a fibbia, ma non sempre. A questo proposito non so se le ife senza gaf appartengono ad un’altra entità (?????)
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L'unica cosa che mi viene in mente è Gloeophyllum sp. ma non ne sono affatto convinto.
Cosa ne pensate?
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
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8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 12 febbraio 2008 : 16:58:31
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Ciao Marco
La struttura dei pori è davvero singolare, sono molto ampi quasi lamelliformi. Le spore reagiscono al reattivo di melzer chiaramente destrinoidi….quei cistidi claviformi sono davvero interessanti …pare anche a me un Gloeophyllum.
Ciao a presto
Enzo Musumeci
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 12 febbraio 2008 : 21:55:50
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| | Le spore reagiscono al reattivo di melzer chiaramente destrinoidi…. |
..forse non è chiaro dalla foto perchè questa tecnica un po' insolita e crea immagini alle quali bisogna abituarsi. La parte attorno a quella scura non è un alone ma la parete ialina della spora, e quello "destrinoide" è il citoplasma..
Se è Gloeophyllum però non saprei quale, che io sappia gli unici compatibili con la misura di queste spore sono G. abietinum e G. sepiarium...
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 12 febbraio 2008 : 22:42:43
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Ciao Aphyllo,
questo ritrovamento è un rompicapo.
Effettivamente il genere che si avvicina maggiormente è Gloeophyllum sia per l’imenoforo che per la forma/dimensioni delle spore; tra le specie descritte da Bernicchia e Julich G.separium è quella che possiede le misure sporali più simili ai valori del tuo campione ( comunque più larghe) , però per questa specie gli autori non descrivono i tipi di cistidi che hai osservato.
Hai provato la reazione con KOH nel contesto?
Secondo me comunque non dovrebbe essere G.separium.
Potrebbe essere una specie non ancora descritta da Bernicchia e Julich……..
In alternativa tentare l’azzardo e indirizzarsi verso il genere Antrodia………..
Fomes
P.S. molto belle e chiare le immagini micro.
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 12 febbraio 2008 : 23:23:46
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| | In alternativa tentare l’azzardo e indirizzarsi verso il genere Antrodia…… |
ci avevo pensato, ma quello che mi rendeva dubbioso è questo imenio così lamellato-idnoide. Dopo la tua affermazione sono andato a vedere sul web ed ho scoperto un sacco di specie non descritte o addiritura non menzionate da Bernicchia. Tra queste A. heteromorpha, ma mi manca la documentazione..
Tu hai qualcosa? |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 febbraio 2008 : 13:51:02
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Ti riporto i principali caratteri morfologici e microscopici descritti da Bernicchia per A.heteromorpha:
basidiomi resupinati o con il margine superiore ripiegato; superficie sterile biancastra, che può assumere tonalità brune, tomentosa, zonata, coperta da ciuffi di ife agglutinate :
Superficie poroide biancastra o crema, con pori da angolosi a sinuoso dedalei formi.
Basidiospore ialine, lisce con pareti sottili, da cilindriche ad ellissoidali, leggermente ripiegate vicino all’apiculo, IKI- 10-13x5-7 µm.
Presenza di cistidioli appuntiti.
Habitat: cresce su legno di conifere specialmente Picea.
Non penso che possa trattarsi di questa specie nonostante la grandezza delle spore ,i cistidi e l’habitat non sono consone a quelle del tuo ritrovamento.
Altre specie descritte da Bernicchia che potrebbero essere simili a quello del tuo ritrovamento sono:
A.macrospora
A.albida.
A.macrospora:
basidiomi resupinati, leggermente pulvinati , forma delle placche roondeggianti o leggermente alungate che hanno la tendenza a rimanere isolate;
superficie poroide biancastra, pori più o meno irregolari da rotondeggianti a rotondo angolosi ai margini, irpicoidi-lamellati nelle parti centrali;
Basidiospore ialine, lisce con pareti sottili, cilindriche, talvolta ripiegate su uno o due lati, o concave su un lato e convesse sull’altro, IKI- 12-18x 4-5.5 (6)µm.
Presenti numerosi cistidioli di forma variabile , spesso più o meno clavati, con parete sottili o leggermente ispessite, immersi nello strato imeniale o leggermente sporgenti 30-70x7-9 (12) µm;
habitat: cresce in area mediterranea, dall’inizio dell’autunno fino alla fine di Gennaio, rinvenuto su rami morti di Phillyrea latifolia e P.angustifolia ancora attaccati alla pianta, in boschi di macchia mediterranea.
Di A.albida dovresti avere la descrizione sulla precedente edizione dell’opera di Bernicchia…….
Quei Cistidi e quelle misure sporali sono un vero rompicapo………….
Fomes |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 13 febbraio 2008 : 14:24:59
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Grazie Fomes! non avevo nessuna descrizione di A. heteromorpha. Devo per forza fare nuove osservazioni micro per poter capirci qualcosa..quei cistidi a pallone sono molto rari..
Vi terrò informati! |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
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21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 febbraio 2008 : 08:48:36
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Ciao Marco,
qualche tempo fa,credo di averne trovata nei pressi casa,
appena ritrovo la foto la inserisco...
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 14 febbraio 2008 : 09:37:22
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| qualche tempo fa,credo di averne trovata nei pressi casa,
appena ritrovo la foto la inserisco...
simo |
Simo, se è come questo ti facciamo un monumento! |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 14 febbraio 2008 : 23:39:31
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C'erano altri carpofori vicino a questi. Io li avevo considerati di specie diversa per le evidenti differenze macroscopiche. La micro invece ha rivelato che sono la stessa entità: stesse spore, stesso sistema ifale, stessa reazione nulla a KOH e a Melzer. Nell'ultimo però completa assenza di cistidi a pallone, che non ho più osservato da nessuna parte.
A questo punto prende corpo l'ipotesi che possa essere, nonostante l'habitat
H.heteromorpha.
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 14 febbraio 2008 : 23:49:29
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Nella micro non ho più osservato quei rarissimi cistidi a pallone.
Ci sono invece cistidioli e basidioli, della stessa dimensione dei basidi, o un po' più grande, di varie forme.
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 14 febbraio 2008 : 23:50:13
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| Cosa ne pensate...NONOSTANTE L'HABITAT!!! |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 febbraio 2008 : 19:26:16
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| Messaggio originario di Aphyllo:
Cosa ne pensate...NONOSTANTE L'HABITAT!!!
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Se i cistidioli che hai osservato sono di forma appuntita (come sembrerebbero dalle immagini) e misurano 20-25x7-8 µm potrebbe benissimo essere A.heteromorpha, anche perché nel secondo campione i pori sembrano sinuosi /dedaleiformi…….certo resta il mistero dei cistidi rigonfi della prima raccolta.........
Fomes |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 15 febbraio 2008 : 22:29:12
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Nei primi campioni, quelli delle prime 3 foto e dei cistidi a pallone, ho notato dei puntini neri nell'imenio. Si intravedono anche nelle foto e non sono presenti nei secondi. Ora...dato che credo che la differenza macroscopica sia data dall'età si può ipotizzare che quei cistidi crescano nei carpofori quando invecchiano. Ti ripeto che in tutti i preparati che ho fatto ne ho trovati solo 3.
La mia ipotesi su Heteromorpha è stata dettata dalla forma dei pori e dalla dimensione sporale..anche i cistidi hanno dimensioni che corrispondono bene a quelle che hai riportato tu:
Min 19,860 4,910 2,950
Media 23,143 6,040 3,907
Max 28,340 7,200 4,720
Sono già d'accordo con A. Bernicchia: le invierò un campione di questo e uno di quello trovato da Paolofon. Presto avremo anche un suo parere!!
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Aphyllo
Moderatore
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 marzo 2008 : 16:24:33
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Sono stato di nuovo sul luogo del ritrovamento di quella che ormai sembra un' Antrodia sp.
Anche Annarosa Bernicchia lo ha confermato, e afferma che non può essere A. Heteromorpha.
Ho notato che sembra prediligere i mandorli morti e sfiorati da incendi (con parti carbonizzate qua e là), che nella zona è abbastanza frequente ma solo su questo substrato.
Ho rimisurato le spore:
Numero campioni =20
Lunghezza Larghezza Q
Min 10,780 4,840 1,990
Media 12,252 5,429 2,259
Max 13,890 5,820 2,490
Varianza 0,829 0,066 0,024
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 marzo 2008 : 16:26:36
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Queste sono immagini degli altri carpofori trovati:
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 marzo 2008 : 16:28:20
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...e se fosse A. albidoides??? |
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Quale Antrodia? (Antrodia albida)
Inserito il - 12 febbraio 2008 : 12:14:56
