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Aphyllo
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Micologia |
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nimispl
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 Inserito il - 10 febbraio 2008 : 13:18:25
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La prima è una Xanthoparmelia (per identificarla con sicurezza servono il colore della faccia inferiore e le reazioni della medulla all'idrossido di potassio).
La seconda è Caloplaca aurantia.
un cordiale saluto
PL |
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 10 febbraio 2008 : 13:39:09
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Grazie Pl! purtroppo non è più possibile ormai fare le varie prove e accertamenti sul primo, ma mi basta sapere il genere.
Che tu sappia la loro presenza da qualche indicazione sulle caratteristiche climatiche (o altre...) del luogo? |
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nimispl
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Inserito il - 10 febbraio 2008 : 14:45:26
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...sono specie molto diffuse, e quindi non dicono granchè. L'unica indicazione è che lì ci sono 2 tipi diversi di rocce: la Xanthoparmelia cresce su rocce silicee, mentre la Caloplaca (nel tuo caso) cresce su calcare...
PL |
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 10 febbraio 2008 : 21:59:17
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Grazie! mi sono accorto che questo, che credevo fosse come il 2° in realtà è un po' diverso. E' vero?
Immagine:
237,92 KB |
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nimispl
Utente Senior
Città: Trieste
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Inserito il - 11 febbraio 2008 : 11:55:08
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...è vero, questa è fogliosa. si tratta di una Xanthoria, probabilmente Xanthoria aureola (ex X. ectaneoides, v. ITALIC Link )
ciao
PL |
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 11 febbraio 2008 : 12:47:39
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| Grazie..scusa se approfitto ancora della tua gentilezza (e competenza) ma questo ha qualche particolarità che da indicazioni sul substrato o sul luogo circostante? |
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nimispl
Utente Senior
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Inserito il - 11 febbraio 2008 : 13:16:57
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...non sono sicurissimo della specie: in genere comunque sia X. aureola che X. calcicola preferiscono substrati neutro-basici piuttosto eutrofizzati, la prima è quasi sempre ristretta a siti costieri...
ciao
PL |
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Christiano
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 febbraio 2008 : 14:04:16
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Scusa Pr. ma non li capisco più. La avrebbe tassonomie differente per le Xanthoria ? Mi spiego : i lavori scientifici del museo nazionale di storia naturale di Lussemburgo segnalano nel la sua pubblicazione 40 dedicato aï macrolicheni del Belgio, del Lussemburgo e del Nord della Francia, edizione 2004, la sinonimia tra Xanthoria calcicola Oxner e Xanthoria aureolaauct.non (Ach)Erichsen. Questa stesso tassonomia e ripresa nel altri lavori. La avrebe nuovo in questa materia ?
Grazie di informarlo.
Christiano
| Messaggio originario di nimispl:
...non sono sicurissimo della specie: in genere comunque sia X. aureola che X. calcicola preferiscono substrati neutro-basici piuttosto eutrofizzati, la prima è quasi sempre ristretta a siti costieri...
ciao
PL
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nimispl
Utente Senior
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Inserito il - 11 febbraio 2008 : 16:50:44
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...ecco qua la fonte: sono i soliti nomi che cambiano...
Molecular evidence supports the distinction between Xanthoria parietina and X. aureola (Teloschistaceae, lichenized Ascomycota)- Louise LINDBLOM and Stefan EKMAN Mycological Research (2005), 109: 187-199 Cambridge University Press.
ciao
PL
PS: questo è l'abstract:
This study aims to clarify taxonomic relationships within the current concept of Xanthoria parietina in northern Europe. For comparison, X. calcicola was also included in the study. Morphological as well as molecular data were utilized. Morphology indicated the presence of three species, Xanthoria parietina, X. calcicola, and X. aureola, the latter of which is resurrected here from synonymy. The most important separating characters involve colour and thickness of the thallus, lobe width, morphology of laminar structures, and the texture of the upper surface. X. aureola, as recognized here, mostly occurs on seashore rocks. Part of the IGS region as well as the complete ITS were sequenced in 70 individual thalli representing ten geographical regions in Europe. In total, 19 different IGS haplotypes and 20 different ITS haplotypes were present in the data set. Owing to indications of possible recombination between the IGS and the ITS, the two data sets were analyzed separately. Haplotype networks were estimated, both of which indicate that X. parietina is distinct from X. aureola and X. calcicola. In our sample, the two latter do not share haplotypes, but are only separated by a few mutational steps.
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Christiano
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 febbraio 2008 : 13:23:51
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Strabiliante !...ma è un vero peccato per il dilettante che ormaï non puo più fidarsi agli aspetti, alla morfologia dei campioni... Ormai gli occorrera conoscere e applicare la genetica, per riuscere a determinare una individuo vivante...Questo stabila in ogni caso un problema di senso per il dilettante.
Ritornero sull'argomenti più tardi.
Molte grazie comunque per l'insegnamento di questa particolarità.
Christiano
| Messaggio originario di nimispl:
...ecco qua la fonte: sono i soliti nomi che cambiano...
Molecular evidence supports the distinction between Xanthoria parietina and X. aureola (Teloschistaceae, lichenized Ascomycota)- Louise LINDBLOM and Stefan EKMAN Mycological Research (2005), 109: 187-199 Cambridge University Press.
ciao
PL
PS: questo è l'abstract:
This study aims to clarify taxonomic relationships within the current concept of Xanthoria parietina in northern Europe. For comparison, X. calcicola was also included in the study. Morphological as well as molecular data were utilized. Morphology indicated the presence of three species, Xanthoria parietina, X. calcicola, and X. aureola, the latter of which is resurrected here from synonymy. The most important separating characters involve colour and thickness of the thallus, lobe width, morphology of laminar structures, and the texture of the upper surface. X. aureola, as recognized here, mostly occurs on seashore rocks. Part of the IGS region as well as the complete ITS were sequenced in 70 individual thalli representing ten geographical regions in Europe. In total, 19 different IGS haplotypes and 20 different ITS haplotypes were present in the data set. Owing to indications of possible recombination between the IGS and the ITS, the two data sets were analyzed separately. Haplotype networks were estimated, both of which indicate that X. parietina is distinct from X. aureola and X. calcicola. In our sample, the two latter do not share haplotypes, but are only separated by a few mutational steps.
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Modificato da - Christiano in data 12 febbraio 2008 13:52:58 |
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nimispl
Utente Senior
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Tutti i Forum |
Inserito il - 12 febbraio 2008 : 21:02:09
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...non è mica vero: Xanthoria calcicola e X. ectaneoides (oggi X. aureola) mi sono sempre sembrate distinte: hanno forma diversa e crescono in ambienti diversi.
Il problema non ha nulla a che vedere con la sistematica molecolare: semplicemente il tipo di X. aureola si è dimostrato essere X. ectaneoides. Il nome aveva priorità, e quindi eccolo qua!
ciao
PL |
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Christiano
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2008 : 12:29:18
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...Bene, allora oggi non si puo più dire che X.aureola è uno sinonimo di X.calcicola se ho bene compreso ?
Quale sono le differenze morfologiche tra X.ectaneoides e X.calcicola ?
Grazie ancora per le precisazioni.
Christiano
| Messaggio originario di nimispl:
...non è mica vero: Xanthoria calcicola e X. ectaneoides (oggi X. aureola) mi sono sempre sembrate distinte: hanno forma diversa e crescono in ambienti diversi.
Il problema non ha nulla a che vedere con la sistematica molecolare: semplicemente il tipo di X. aureola si è dimostrato essere X. ectaneoides. Il nome aveva priorità, e quindi eccolo qua!
ciao
PL
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nimispl
Utente Senior
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Tutti i Forum |
Inserito il - 14 febbraio 2008 : 19:07:21
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...rispondo in fretta, come al solito: X. calcicola ha un tallo orbiculare (=rotondo), con lobi raggianti, X. aureola (=resendei) ha un tallo disordinato, con lobi che vanno da tutte le parti. La prima cresce in ambienti aridi, la seconda pure, ma su rocce vicino al mare, soggette a venti umidi.
ciao
PL |
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Christiano
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 febbraio 2008 : 12:58:29
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Un grande grazie per la vostra riposta.
Ciao.
Christiano
| Messaggio originario di nimispl:
...rispondo in fretta, come al solito: X. calcicola ha un tallo orbiculare (=rotondo), con lobi raggianti, X. aureola (=resendei) ha un tallo disordinato, con lobi che vanno da tutte le parti. La prima cresce in ambienti aridi, la seconda pure, ma su rocce vicino al mare, soggette a venti umidi.
ciao
PL
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nimispl
Utente Senior
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Tutti i Forum |
Inserito il - 16 febbraio 2008 : 17:08:30
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...scusa Christiano, riposndendo in fretta ho fatto uno sbaglio.
Nel mio messaggio precedente 'X. aureola (=resendei)' va sostituito con 'X. aureola (=ectaneoides).
ciao
PL |
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