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Fomes
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 Inserito il - 03 settembre 2008 : 17:51:23
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Stereum sanguinolentum (Alb. & Schwein.) Fr.
Ritrovamento effettuato a 1900 metri di quota su Picea abies.
Crescita resupinata su substrato verticale.
Allo sfregamento la superficie imeniale presentava arrossamento, tutto ciò favorito anche dalle piogge che avevano preceduto la raccolta.
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Fomes
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Inserito il - 03 settembre 2008 : 17:53:07
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Stereum sanguinolentum (Alb. & Schwein.) Fr.
Ritrovamento effettuato a 1900 metri di quota su Picea abies.
Crescita resupinata su substrato verticale.
Allo sfregamento la superficie imeniale presentava arrossamento, tutto ciò favorito anche dalle piogge che avevano preceduto la raccolta.
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Fomes
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Inserito il - 03 settembre 2008 : 17:55:59
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Stereum sanguinolentum (Alb. & Schwein.) Fr.
Microscopia:
Spore leggermente amiloidi dopo utilizzo di Lugol, le stesse si presentavano di dimensioni variabili (sporata avvenuta direttamente sul vetrino).
Misure:
Label Lunghezza Larghezza Q
1 Min 5.640 2.020 2.020
2 Media 7.012 2.842 2.493
3 Max 7.980 3.390 3.140
4 Varianza 0.377 0.133 0.075
5 SQM 0.622 0.370 0.277
6 Kurtosis -2.292 -3.114 -3.251
7 Correlazione 0.491 0 0
Cistidi di colore scuro con contenuto oleoso ;
Non ho osservato acantoifidia.
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 03 settembre 2008 : 23:47:36
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Molto interessante! non l'ho mai studiato.
Non hai osservato pseudoacanthohyphidia a parete sottile e con apice da arrotondato ad appuntito?
Sia Breitenbach che in questo studio
Link
li descrivono presenti. |
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Fomes
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Inserito il - 04 settembre 2008 : 14:14:58
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Ciao Aphyllo,
non ho osservato pseudoacantoifidia , nei prossimi giorni farò altre osservazioni per avere la certezza della loro assenza/presenza.
Julich afferma che questa specie non possiede acantoifidia…………. ma con questo genere non si hanno mai delle certezze………..
Fomes |
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 04 settembre 2008 : 14:53:01
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| | Julich afferma che questa specie non possiede acantoifidia.. |
credo che sia uno degli errori del suo libro. Tutti gli altri le riportano
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Fomes
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Inserito il - 04 dicembre 2008 : 17:33:46
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Carpoforo spanso-reflesso, superficie imeniale fessurata con tonalità bruno-arancio.
Microscopia
Spore :
Label Lunghezza Larghezza Q
1 Min 3.840 2.260 1.470
2 Media 4.722 2.657 1.781
3 Max 5.570 3.040 1.920
4 Varianza 0.185 0.058 0.013
Pseudocistidi a parete ispessita: 1.9 µm
Presenza, secondo la mia opinione, di acantoifidia ; l’osservazione di queste strutture è stata alquanto difficoltosa .
Per me è Stereum reflexulum.
Cosa ne pensate?
Fomes
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Fomes
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Inserito il - 04 dicembre 2008 : 17:35:15
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Fomes
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Inserito il - 04 dicembre 2008 : 17:36:00
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 04 dicembre 2008 : 17:38:50
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Pseudocistidi
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Acantoifidia
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 04 dicembre 2008 : 23:45:43
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Nella prima pagina di questo post avevo identificato uno Stereum come S. reflexulum opp. ostrea (a seconda delle chiavi usate), questo per motivare ulteriormente la mia idea sulla mancanza di ordine e sulla confusione che regna su questo Genere.
La mia entità aveva pseudoacantohyphydia con prominenze molto più numerose, spore abbastanza più grandi e macroscopicamente molto meno disteso (più pileato).
In riferimento al tuo ultimo ritrovamento non so proprio cosa risponderti...direi che siamo alla disperata ricerca di un testo da usare come riferimento principale per la determinazione degli Stereum.
Mi interesserebbe molto il parere di Gérard, quello di Annarosa e quello di Alfredo. |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
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Micologia |
Inserito il - 05 dicembre 2008 : 23:27:04
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À toutes fins utiles, pour répondre à votre interrogation, je vous signale la récente et excellente étude de mon ami Bernard DUHEM consacrée aux espèces stéréiformes européennes:
DUHEM, B. 2007-Les champignons stéréoïdes en Europe. Bull. Ass. Natur. Vallée Loing, 83 (2).
Cet article fait partie, avec d'autres, d'un ensemble de 2 numéros spéciaux (83/1 et 83/2) du Bulletin de l'"Association des Naturalistes de la vallée du Loing et du massif de Fontainebleau" (importante forêt de l'Île-de-France), consacrés exclusivement aux champignons lignicoles sans lames récoltés dans les Réserves biologiques intégrales de ce massif forestier particulièrement intéressant à ce point de vue.
Ce bulletin en deux parties est disponible au prix de 15 euros (port compris) à l'adresse suivante:
ANVL, Laboratoire de Biologie végétale
route de la Tour Denecourt
F-77300 Fontainebleau
France
Téléphone 01 64 22 61 17
anvl@club.fr
Très amicalement.
Gérard TRICHIES
Stereum reflexulum 4139 (GT 97301)
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 06 dicembre 2008 : 09:18:58
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Grazie per la segnalazione Gérard! credo proprio che ordinerò i due fascicoli.
Secondo te nelle immagini di microscopia di Fomes riguardo a S. reflexulum ci sono Acantohyphydia? |
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Gérard 57
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 08 dicembre 2008 : 22:23:00
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Stereum reflexulum D. Reid, espèce thermophile présente surtout sur arbustes méditerranéens divers (en particulier sur Arbustus unedo) semble être le seul taxon européen de ce genre qui soit pourvu d'acantophyses vraies, c'est-à-dire à paroi épaisse. Ces éléments hyméniaux sont à distinguer des fausses acanthophyses ou pseudoacanthophyses (= pseudoacanthohyphidies) à paroi fine dont sont dotés ses congénères S. insignitum et les trois "rougissants", S. sanguinolentum (sur conifères), S. gausapatum et S. rugosum (sur feuillus). Walter Jülich n'a donc commis aucune erreur en notant "senza acantoifidia" au sujet de S. sanguinolentum. Il a seulement péché par omission en ne signalant pas la présence de pseudoacanthophyses chez cette espèce...
Pour répondre à Aphyllo, on peut effectivement distinguer (deviner!) la présence de rares pseudoacanthophyses dans les photos de microscopie présentées par Fomes le 4/12/2008. À mon avis, les illustrations concernant cette récolte s'appliquent vraisemblablement à S. gausapatum. Ceci n'est évidemment qu'une raisonnable hypothèse...
Quant à la récolte proposée par Fomes le 22 juin dernier, elle a l'aspect caractéristique de Stereum rugosum; son hôte semble être un tronc de Prunus avium, non?
Amicalement.
Gérard TRICHIES |
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 08 dicembre 2008 : 22:57:40
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Grazie delle spiegazioni Gérard!
Riguardo alla pagina 1 di questo topic:
nella specie identificata come Stereum reflexulum o S. ostrea secondo te le strutture sono Acantohyfidia o Pseudoacantohyfidia? |
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Gérard 57
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 00:56:40
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Je dois rectifier une mienne erreur commise il y a peu! Dans ma précipitation, j'ai cité Stereum gausapatum parmi les espèces pourvues d'acanthophyses. Ceci est bien sûr inexact. Dont acte.
En ce qui concerne la récolte présentée comme S. reflexulum (ou S. ostrea), il est très difficile, sinon impossible de se "faire une religion" sur la nature précise de ses éléménts stériles hyméniaux, en raison évidente du peu de netteté des images observables. J'y ai perçu, presque à coup sûr, une ou deux cystides à paroi fine dotées d'excroissances apicales. Tout autre affirmation en la matière ne serait que pure conjecture...
Bonne nuit.
Gérard TRICHIES
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Aphyllo
Moderatore
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 09:24:28
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| Credo che non ci siamo capiti, io mi riferivo a quelle della prima pagina.. |
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Gérard 57
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 11:13:41
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Il y a eu malentendu, pardonnez-moi.
En ce qui concerne précisément les images évoquées, les éléments en question sont évidemment nombreux et bien visibles. Mais malgré tout, je me garderai, ici aussi, de prendre position sur leur nature exacte: acantho- ou pseudoacanthophyses, en raison de la difficulté d'apprécier correctement l'épaisseur de leur paroi. Toutefois, le couteau sous la gorge, je choisirais les secondes...
Bonne journée!
Gérard TRICHIES |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 09 dicembre 2008 : 15:19:51
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| Messaggio originario di Gérard 57:
Stereum reflexulum D. Reid, espèce thermophile présente surtout sur arbustes méditerranéens divers (en particulier sur Arbustus unedo) semble être le seul taxon européen de ce genre qui soit pourvu d'acantophyses vraies, c'est-à-dire à paroi épaisse. Ces éléments hyméniaux sont à distinguer des fausses acanthophyses ou pseudoacanthophyses (= pseudoacanthohyphidies) à paroi fine dont sont dotés ses congénères S. insignitum et les trois "rougissants", S. sanguinolentum (sur conifères), S. gausapatum et S. rugosum (sur feuillus). Walter Jülich n'a donc commis aucune erreur en notant "senza acantoifidia" au sujet de S. sanguinolentum. Il a seulement péché par omission en ne signalant pas la présence de pseudoacanthophyses chez cette espèce...
Pour répondre à Aphyllo, on peut effectivement distinguer (deviner!) la présence de rares pseudoacanthophyses dans les photos de microscopie présentées par Fomes le 4/12/2008. À mon avis, les illustrations concernant cette récolte s'appliquent vraisemblablement à S. gausapatum. Ceci n'est évidemment qu'une raisonnable hypothèse...
Quant à la récolte proposée par Fomes le 22 juin dernier, elle a l'aspect caractéristique de Stereum rugosum; son hôte semble être un tronc de Prunus avium, non?
Amicalement.
Gérard TRICHIES
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Grazie Gérard per le preziose informazioni.
Allego l’ennesima immagine di strutture imeniali da interpretare, in questa foto la parete dell’elemento da valutare mi sembra ispessita (non è la sola che ho osservato…..)
Cosa ne pensate?
E’ possibile la presenza sia di acantoifidia a parete spessa che di pseudoacntoifidia?
I principali caratteri che mi hanno fatto ipotizzare S.reflexulum sono le misure sporali (non conformi,secondo Julich, a quelle di S.gausapatum) e la superficie imeniale fessurata così come descritto da Julich per i carpofori secchi.
Per quanto riguarda la seconda raccolta del 22 giugno il ritrovamento è stato effettuato su Betula pendula.
Fomes
acantoifidia o pseudoacntoifidia?
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