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 Discussione  |
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2826 Messaggi
Biologia Marina |
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Salvatore Caiazzo
Moderatore
Città: Monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3994 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 20 gennaio 2008 : 14:32:57
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Avendo visitato da poco la mostra sul lupo al Museo di Zoologia di Bologna, (consiglio la visita,) mi sembra di ricordare che la differenza sostanziale tra l'orma del lupo e quella di un cane di dimensioni simili, sia che nel primo l'impronta si può racchiudere in un quadrato, nel secondo in un rettangolo. Inoltre il cuscinetto posteriore sembra abbia dei segni di peli, che nel lupo debordano sul cuscinetto. Direi lupo. Ma ricordo che non sono un esperto....
P.S. l'animale deve avere anche una tasca sfondata, perde spiccioli...
Siamo parte della natura - Salvatore |
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Roberto Cobianchi
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4227 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 gennaio 2008 : 15:07:22
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metto anche questa, dietro ce n'era anche una molto piu' piccola, un cucciolo?
Immagine:
150,92 KB
Ciao Roberto
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Chordewa
Utente Senior
Città: Sestu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
956 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 gennaio 2008 : 19:47:30
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| Messaggio originario di salvatore:
P.S. l'animale deve avere anche una tasca sfondata, perde spiccioli...
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Mi fai morire 
Anch'io direi lupo, ma più a sensazione, purtroppo non ho osservazioni così rigorose da fare
 Roberta
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Io non capisco come si possa passare davanti ad un albero e non essere felici di vederlo (F. Dostoevskij)
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Non è possibile discendere due volte nello stesso fiume, nè toccare due volte una sostanza mortale nello stesso stato; per la velocità del movimento, tutto si disperde e si ricompone di nuovo, tutto viene e va. (Eraclito) |
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 gennaio 2008 : 07:56:24
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Grazie Salvatore, la mostra ancora non l'ho visitata, ma lo farò presto. Siamo diventati ricchi seguendo le tracce di quel distratto, un euro qui, uno lì.....
ciao
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Roberto Cobianchi
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4227 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2008 : 08:02:55
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| Messaggio originario di Neto:
Grazie Salvatore, la mostra ancora non l'ho visitata, ma lo farò presto. Siamo diventati ricchi seguendo le tracce di quel distratto, un euro qui, uno lì.....
ciao
Link
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Ciao Roberto
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1392 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2008 : 14:16:14
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Prova a postarle nel forum di provediemozioni:
Link
gestito da zoologi specialisti in Lupi dell'Universita' di Bologna.
Marco
Link
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 gennaio 2008 : 14:24:04
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Grazie Marco
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Silvy
Utente V.I.P.
Città: Perugia
Regione: Umbria
219 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2008 : 17:52:23
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Ciao a tutti!
Anche io non sono una esperta, ho ancora tanto da imparare, ma ho fatto una piccola esperienza (per la tesi) di riconoscimento dei mammiferi attraverso le impronte e depositi fecali, e secondo me sono tutte impronte di cane.
Infatti non dipende tanto dalla forma (enta in un quadrato o in un rettangolo), ma più che altro dalla posizione dei cuscinetti digitali e di quello interdigitale.
Silvia
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 gennaio 2008 : 21:22:00
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Grazie anche a te Silvia per il tuo parere
ciao
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Moroboshi
Utente V.I.P.
Città: Montemurlo
Prov.: Prato
Regione: Toscana
336 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2008 : 21:46:33
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Ciao,
potrebbero essere di lupo, viste le dimensioni della prima, anche se è sempre difficile distinguerle da quelle di un grosso cane.
C'erano solo queste? O c'era una traccia? In tal caso l'identificazione sarebbe più attendibile, di solito le impronte di lupo sono in linea retta e seguono percorsi più rettilinei del cane.
Altra caratteristica, rara nel cane, è la presenza nei polpastrelli anteriori di un "ponte carnoso" che ne impedisce la completa separazione, elemento questo che può far attribuire con sufficiente sicurezza l'impronta al lupo.
In questa foto sinceramente non riesco a capire bene se è presente tale caratteristica, ma sembrerebbe di no. Per farvi capire di cosa parlo, vi linko una foto tratta dal sito Link (che vi consiglio di consultare!)
Link
Ciao.
Federico. |
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 gennaio 2008 : 17:56:35
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Grazie Federico,
lo so che è difficile, queste erano in fila retta e andavano in un'unica direzione, provenendo da un passaggio fra i calanchi che unisce due crinali. Il fatto curioso, che ci ha fatto pensare al lupo, è che il sentiero è interrotto da anni da una frana, praticamente non si passa, c'è il baratro, solo gli animali, passando nel pendio franoso, ci riescono. C'erano tracce di caprioli e cinghiali e dietro queste, così è nata l'ipotesi.
ciao
Link |
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Salvatore Caiazzo
Moderatore
Città: Monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3994 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2008 : 22:34:11
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E di fatte in giro non ce n'erano?
Siamo parte della natura - Salvatore |
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Flavia
Utente Senior
Città: Terni
Prov.: Terni
Regione: Umbria
565 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 febbraio 2008 : 22:16:36
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ciao a tutti, l'impronta è certamente di cane quella del lupo ha i cuscinetti digitali centrali più spostati in avanti. guarda figura. Per essere di lupo i cuscinetti digitali centrali devono superare una ipotetica linea immaginaria che congiunge le punte dei 2 cuscinetti laterali.
In questa impronta, invece, i cuscinetti anteriori sono completamente tagliati da questa linea. Non è un lupo! mi dispiace!
Flavia |
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Flavia
Utente Senior
Città: Terni
Prov.: Terni
Regione: Umbria
565 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 febbraio 2008 : 22:20:46
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anche l'impronta piccolina è di un piccolo cane. comunque ecco l'immagine.
Immagine:
74,76 KB
Flavia |
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franca0965
Utente Junior
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
40 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 febbraio 2008 : 12:03:37
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Inserisco qui alcune immagini e post sul'argomento da altri forum:
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Da Link
Non è poi così difficile tentare una discriminazione delle impronte di lupo da quelle di un cane; vi posterò allo scopo alcune immagini:
Le prime due foto si riferiscono alle zampe delle carcasse di due lupi rinvenuti morti alcuni anni fa. In queste ed in tutte le carcasse di lupo che ho avuto occasione di esaminare, le zampe presentavano il “ponte carnoso”, in pratica i due polpastrelli posti più anteriormente e al centro (primo e secondo dito) sono uniti posteriormente da un ponticello carnoso (evidenziato con tratteggio giallo) che ne impedisce la separazione e risulta quasi sempre visibile nella traccia (soprattutto su terreno “molle”). Secondo alcuni esperti, questo elemento da solo non può però fornire la certezza assoluta che si tratti di un impronta di lupo perché alcune razze canine possono presentare il ponte carnoso; occorre però valutare che i cani con questa caratteristica sono comunque molto rari, mentre al contrario il “ponte” era presente in tutti i lupi che ho visto morti (ed altrettanto mi hanno riferito colleghi più esperti di me) quindi possiamo dire che è comunque un parametro di valutazione piuttosto importante.
La terza immagine rappresenta una bella impronta di lupo rinvenuta sul greto di un torrente (condizione idilliaca che si verifica raramente) dove è ben visibile il ponte carnoso e la mancata “apertura” del primo e secondo polpastrello (conseguenza diretta della sua presenza).
Ciao
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Altro forum dove potete trovare altre informazioni: Link
Link |
Modificato da - franca0965 in data 12 febbraio 2008 12:06:08 |
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Flavia
Utente Senior
Città: Terni
Prov.: Terni
Regione: Umbria
565 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 febbraio 2008 : 12:28:41
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effettivamente questo è vero ma non è sempre così in ponte carnoso può essere presente solo sulle zampe posteriori e se si trovano solo impronte di arti anteriori? e poi questo carettere può anche essere poco accentuato e non essere molto visibile dall'impronta. Le foto che hai messo qui ti assicuro che sono un caso eccezionale. Mi è capitato di fare delle necroscopie sul lupo e spesso il ponte si percepisce solo al tatto, molto difficilmente ad occhio.
Flavia |
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franca0965
Utente Junior
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
40 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 febbraio 2008 : 20:38:39
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Grazie Flavia delle tue opinioni! Non se ne sa mai abbastanza; se nei lupi sui quali hai effettuato le necroscopie (n?) questa caratteristica non era costante o comunque ben visibile, buono a sapersi, ne prendiamo atto; ma posso assicurarti che nei 6 individui che abbiamo esaminato (tutti della popolazione Tosco-Romagnola) il ponte carnoso era molto evidente, direi addirittura più negli arti anteriori che nei posteriori!
Una caratteristica discriminativa (di cui eravamo molto convinti anche noi) che si è rivelata infondata (parlo sempre degli individui che abbiamo osservato, classificati come lupi anche dalle indagini genetiche)è proprio quella della linea ideale che congiunge i polpastrelli laterali che "dovrebbe" essere tangente alla parte bassa dei polpastrelli anteriori! Come puoi ben vedere dalle foto sia delle zampe, sia dell'impronta, che tu stessa definisci un "caso eccezionale" (ma ti assicuro che nelle molteplici impronte che abbiamo osservato in circa 20 anni di indagini sul lupo ... non lo era!!!)tale linea interseca i polpastrelli anteriori per più di un cm!
A prescindere dalle opinioni diverse (o forse proprio grazie a quelle) questa discussione mi sembra comunque molto interessante e costruttiva!
Ciao.
P.s. da dove provengono le illustrazioni dell'impronta di lupo e di volpe? Perchè in quei disegni il ponte carnoso non viene neppure teorizzato! |
Modificato da - franca0965 in data 12 febbraio 2008 20:42:34 |
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Flavia
Utente Senior
Città: Terni
Prov.: Terni
Regione: Umbria
565 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 febbraio 2008 : 17:13:02
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Dunque le necroscopie che ho visto erano su 5 lupi, tutti provenienti da varie parti dell'umbria. Purtroppo non ritrovo le foto per poterti dare ulteriori descrizioni. Comunque ti posso dire che uno dei caratteri morfologici che annotavamo per il lupo era la presenza di questo ponte carnoso, però solo sugli arti posteriori...non so dirti bene la ragione, a questo punto.
L'immagine viene dall'atlante dei mammiferei dell'umbria, l'autore è il mio prof. Bernardino Ragni. Il ponte carnoso infatti non c'è e veramente io credevo che non fosse importante sulle impronte. cmq quello che mi hai detto è stato molto interessante.
Flavia |
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