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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
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 Inserito il - 29 dicembre 2007 : 12:33:41
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Rieccomi con una sottospecie di un Pupillidae la cui forma tipica è già stata trattata da Ang, Argna ferrari blanci è stata raccolta sotto legno marcescente in una zona umida del Cuneese e, come dice giustamente Ang, la differenza si riassume principalmente nella dimensione e lunghezza delle pliche stomali, nonchè, a mio parere, nella forma dell'apertura decisamente più stretta. Queste sono osservazioni personali in quanto non sono a conoscenza di lavori recenti che revisionino il genere, sia pure da un punto di vista meramente conchigliare.
A presto.
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oxon
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Modificato da - Subpoto in Data 12 aprile 2015 17:27:52
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
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Inserito il - 29 dicembre 2007 : 12:35:06
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Non so per quale arcano motivo no sono riuscito ad inserire le immagini.
Qualcuno può spiegarmelo?
oxon |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7460 Messaggi
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Inserito il - 29 dicembre 2007 : 13:05:01
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Forse nel nome del file ci sono caratteri particolari come: ()* apici, ecc. ??
Altrimenti proprio non so aiutarti...
Ciao 
Paofon |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
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Inserito il - 29 dicembre 2007 : 13:34:10
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Ciao oxon, il nome delle foto è: "A ferrari blanci 1 (Bourguignat, 1863).jpg" ecc.
Per visualizzare le foto togli il nome dell'autore con le parentesi ed inviale di nuovo.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
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1958 Messaggi
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Inserito il - 29 dicembre 2007 : 14:48:29
Classe: Gastropoda Famiglia: Argnidae Genere: Argna Specie:Argna ferrari blanci
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Eccomi dopo avere seguito i consigli inviatimi dagli amici Ang e Subpoto.
Grazie.
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oxon |
Modificato da - Subpoto in data 12 aprile 2015 17:27:19 |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
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Inserito il - 29 dicembre 2007 : 15:27:09
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Ora si vede bene.
Difficile interpretare le differenze dalla specie tipo,le pliche sono nella stessa posizione,lo sviluppo delle stesse come la forma della conchiglia mi sembrano piuttosto variabili tra un individuo e l'altro.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
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Inserito il - 30 dicembre 2007 : 00:52:30
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mi ero sempre chiesto quali differenze potessero esserci tra la blanci e la ferrarii; il fatto che sia stata descritta da bourguignat non è di buon auspicio
recentemente però ho ritrovato le foto, purtroppo molto scadenti, che avevo fatto al lavoro del pollonera ed è riportata la descrizione originale di bourguignat e che vi allego
Immagine:
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le differenze principali dovrebbero essere una generale maggiore espressione dei caratteri nella blanci, specialmente del dente labiale, l'assenza delle due pliche palatali estreme e soprattutto l'ombelico più sviluppato tale da rendere visibili i giri precedenti. In base a questo direi che gli esemplari di oxon rientrano nella ferrarii, anche perché la blanci è riportata per le alpi marittime e non mi risultano segnalazioni per l'italia
comunque da quel che si può leggere pollonera la considera valida e ne descrive anche una varietà. appresso vi riporto i disegni della ferrarii (sx) e della blanci var. niciensis (dx)
Immagine:
56,42 KB
se togliamo le due pliche palatali estreme abbiamo la blanci tipica di cui si apprezza l'ombelico più ampio. Se sono due specie separate oppure no non saprei dirlo, anche se istintivamente opterei per il no
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi - Alan Burdick
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
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1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 dicembre 2007 : 16:35:04
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Cari amici,
permettetemi di dissentire da quanto riportato da Ang riguardo alla mancanza di citazioni recenti per Argna ferrari blanci sul territorio italiano, a meno di non considerare inattendibile la check list pubblicata da Calderini, 1995, alla pagina 39, nota 053.0.003.0 si legge che la sottospecie è diffusa sulle Alpi Liguri, che stanno sicuramente in Italia, ed è qui che è stata raccolta.
Mi associo invece per quanto riguarda l'attendibilità delle diagnosi di Bourguignat, che, già ai tempi dell'Autore furono oggetto di accese discussioni e contestazioni da parte dei malacologi suoi contemporanei.
La descrizione dei punti diagnostici differenziali la vediamo assieme:
Argna ferrari ferrari da Bracca, Bergamo (fila superiore)
Argna ferrari blanci da Roccadebaldi, Cuneo (fila inferiore)
Immagine:
64,79 KB
Maggiore espressione dei caratteri nella blanci:
Dente labiale:
ferrari
Immagine:
44,7 KB
Dente labiale blanci
Immagine:
46,28 KB
Assenza delle due pliche labiali estreme: più che di un'assenza, come si evince anche dalle ilustrazioni di Ang, a mio parere si tratta di una riduzione.
ferrari
Immagine:
49,49 KB
blanci
Immagine:
45,1 KB
Ombelico più sviluppato:
ferrari
Immagine:
43,21 KB
blanci
Immagine:
44,6 KB
Mi sembra che tutto questo deponga per la forma blanci del Cuneese, in ogni modo dobbiamo pure ricordare che quanto riportato da Ang riguarda Argna ferrari blanci f. niciensis, e quindi di Nizza e dintorni, e tutti ben sappiamo quanto la dinamica delle popolazioni faccia si che esistano differenze, anche se minime, ma morfologicamente apprezzabili fra gruppi separati biologicamente ed evolutisi indipendentemente.
Riguardo al fatto della esistenza delle due sottospecie anch'io sono convinto che siano solo separabili a questo livello, ma lasciamo agli autori che potranno avvalersi di mezzi quali la biologia molecolare la risoluzione definitiva del problema.
Ciao a tutti.
P.S.- Mi piacciono queste discussioni.
oxon |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
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Inserito il - 30 dicembre 2007 : 22:25:20
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| Messaggio originario di oxon:
permettetemi di dissentire da quanto riportato da Ang riguardo alla mancanza di citazioni recenti per Argna ferrari blanci sul territorio italiano |
hai perfettamente ragione, sono andato a memoria invece di verificare nella checklist
guardando i dettagli delle due forme devo dire che, per quanto valga la distinzione ferrarii-blanci, i tuoi esemplari descrivono bene le differenze, quindi non posso che essere d'accordo con le tue conclusioni. Comunque sempre per spaccare il capello in quattro, quella raffigurata da pollonera è la varietà niciensis che diversamente dalla blanci ha 4 denti palatali anziché 2
non sappiamo dare un valore alla posizione sistematica della blanci, ma comunque mi sembra abbiamo fatto un passo avanti nel distinguere le due forme
ciao
ang |
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Subpoto
Moderatore
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9027 Messaggi
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Inserito il - 30 dicembre 2007 : 23:45:35
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Sono secoli che si discute sulle forme senza trovare un accordo sul valore sistematico da attribuirgli,non ci riusciremo certo noi.
Quello che invece stiamo facendo molto bene è il mettere in evidenza le differenze di forma di queste specie controverse.
Non è una fatica inutile,questo lavoro potrà servire come base per future revisioni genetiche che sono le uniche che possono dare un'idea delle reali relazioni tra queste forme.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Argna ferrari blanci (Bourguignat, 1863)
