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Amir
Utente Senior
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Amir
Utente Senior
Città: Tel-Aviv
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 Inserito il - 21 dicembre 2007 : 16:58:27
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#2
photo in Tel-aviv area,
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Amir
Utente Senior
Città: Tel-Aviv
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Inserito il - 21 dicembre 2007 : 16:59:51
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#3
photo in Tel-Aviv area,
size ~5mm. found under a stone
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Modificato da - Amir in data 21 dicembre 2007 17:28:06 |
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Amir
Utente Senior
Città: Tel-Aviv
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Inserito il - 21 dicembre 2007 : 17:02:45
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Tenebrionidae Genere: Specie:
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#4 Tenebrionidae fm
photo in Tel-aviv area,
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Eopteryx
Utente Senior
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Inserito il - 21 dicembre 2007 : 17:10:27
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The third is maybe an Anthicidae (antlike flower beetle)...?
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 dicembre 2007 : 23:56:59
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difficult... 
The first beetle (two pictures) is a Thorictidae, while the last two ones are Tenebrionidae.
I'd ask you a bit of patience for the second specimen...
Francesco Vitali
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Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
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Inserito il - 22 dicembre 2007 : 10:25:17
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Sorry Francesco, just to understand:
Thorictidae, for some autors, is a tribe of family Dermestidae, like here:
Link
(the photo of Thorictus is very similar to Amir's photo...)
Anthicidae, for some autors, is within Tenebrionidae, in any case belongs to the superfamily Tenebrionoidea.
Right?
Ciao e Buone Feste 
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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Vitalfranz
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 dicembre 2007 : 12:06:29
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Sì, ho visto...
Personalmente comincio a non capirci più niente in questi nuovi raggruppamenti... famiglie che si dividono senza ragione (per es. gli scarabeidi, che per me dovrebbero restare uniti), altre che si uniscono (come i torictidi, o i tenebrionidi, che aggiungo alleculidi e lagridi o i crisomelidi, che aggiungono i bruchidi), persino in maniera assurda (tipo i curculionidi che perdono gli apionini e i attelabidi - chiaramente curculionoidi - e si assorbono gli scolitidi, che manco hanno il rostro (!), ma non i platipodidi)... credo che la crisi dell'istituzione della famiglia arrivi anche fin qui 
...ma preferisco pensare che certi entomologi, invece di occuparsi di cose più utili (tipo la biologia), si divertano a estrarre un nome da un cappello e a incasinargli la sistematica....
Tra un po' scopriremo che i mammiferi e gli uccelli sono solo un ordine dei rettili, o altre simili sciocchezze...
Francesco Vitali
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Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 22 dicembre 2007 : 12:45:06
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Ahahahah 
E io stolto che mi illudevo che a maggiore conoscenza della materia corrispondesse una minore quantità di domande...
vale la famosa frase attribuita ad Einstein "Don't mind about your difficulties in maths, i can assure you that mine are still greater"
L'idea che mi sono fatto io, da profano, è che si tenti lo smembramento di alcuni gruppi un pò troppo grandi. Per es. nel manuale sui carabidi di Du Chatenet i Bembidiina sono praticamente tutti genere Bembidion, che così diventa uno scatolone pieno di roba dove non ci si capisce niente.
(è anche vero che gli Attelabidi e gli Apionidi...)
Ciao e grazie
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 dicembre 2007 : 20:35:52
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| Messaggio originario di Eopteryx:
Ahahahah E io stolto che mi illudevo che a maggiore conoscenza della materia corrispondesse una minore quantità di domande...
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Purtroppo no... e il problema é anche che, a maggiore conoscenza, corrisponde anche una minore quantità di risposte. O meglio, ti rendi conto che le risposte che ti dai non ti soddisfano per niente.
Io ad esempio,. non credo più al concetto di specie, ma neanche di genere, o di qualunque altro taxon: sono solo convenzioni.... conosci il Rassenkreis?
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L'idea che mi sono fatto io, da profano, è che si tenti lo smembramento di alcuni gruppi un po' troppo grandi.
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Questa idea é purtroppo esatta, ma in realtá non corrisponde a niente di scientifico. Che vuol dire sono 20 specie facciamo un genere, sono 400, facciamo 20 generi? Niente.
Gli Aphodius sono chiaramente un unico genere, ma sono troppi: li dividiamo.
Hai mai visto le differenze che ci sono all'interno del genere Judolia? In Europa con 3 specie hanno fatto 2 generi (Judolia e Pachytodes)... peccato che in America ci siano le forme intermedie...
E torniamo al discorso di prima: in America che sanno di più (perché hanno più forme) non sanno dividerle, in Europa, che sanno di meno, le han divise. Stesso discorso per altri gruppi dalla divisioni inesistenti come i Saperdini o il genere Phymatodes....
Oppure facciamo come in Brasile che hanno smembrato tutto e hanno fatto generi con 1 o al massimo 2 specie.... col risultato di avere migliaia di generi, invece che migliaia di specie...
Francesco Vitali
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
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Flora e Fauna |
Inserito il - 23 dicembre 2007 : 12:29:01
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Coming back to the topic....
the first beetle corresponds well enough to the description of Thorictus pilosus Peyron.
This species, widespread in Greece, Syria and Egypt, is the only one characterised by yellow pubescence on the posterior angles of the pronotum (Porta, 1929).
Nevertheless, a species with such characters is pictured as T. dimidiatus, at Link , while T. pilosus has no hairs (Link).
But, pilosus means "haired" and both were described by the same author; hence, I think that the pictures of that site have inverted names....
Francesco Vitali
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MarcoU
Utente Senior
Città: Codevigo
Prov.: Padova
Regione: Veneto
697 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 dicembre 2007 : 09:33:08
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The third species is a Tenebrionidae -not Anthicidae- in the tribe Stenosini, very likely to be in the genus Dichillus (I mean, its appearanche matches that of Italian species of this genus, which has tens of species).
The second is more puzzling - and, to me, interesting. I would think again to a Thorictinae (a group which I do not know in detail) or, better, to a Endomychidae Holoparamecinae (Holoparamecus sp.) or Merophysiinae.
These are groups of litter-soil dwelling beetles and their range is often quite limited... as I do not know in detail the fauna of your area and I am unable to recognise at a glance the beetle you pictured, I have no way to help you more. |
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Amir
Utente Senior
Città: Tel-Aviv
Regione: Israel
785 Messaggi
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Inserito il - 27 dicembre 2007 : 20:45:00
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Ciao
Thanks for the ID's and all the info
here other photo of the second specimen (I have only 2) after a crop and sharping
I hope this will give better view of the antennas.
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Amir
Utente Senior
Città: Tel-Aviv
Regione: Israel
785 Messaggi
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Inserito il - 27 dicembre 2007 : 20:55:53
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Cleridae Genere: Necrobia Specie:Necrobia rufipes
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Here 2 photos of Necrobia rufipes
found and some occasions in humid niche in sandy habitats
Those beetles fond under old wool blanket half bury in the sand
270,87 KB
232,32 KB
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Modificato da - StagBeetle in data 08 agosto 2009 13:07:32 |
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Amir
Utente Senior
Città: Tel-Aviv
Regione: Israel
785 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 dicembre 2007 : 21:01:05
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Nitidulidae Genere: Specie:
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The follow beetles photo at the same place/time as the last photos
As I understand its Epuraea sp. (Nitidulida fm)
267,23 KB
261,38 KB
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Modificato da - StagBeetle in data 08 agosto 2009 13:06:08 |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 dicembre 2007 : 09:15:44
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The second beetle is very interesting.
It has the general habitus of a Cerylonid beetle and some characters belonging to the Fungus beetles (Endomychidae).
Nonetheless, the former ones are only rarely characterised by smooth elytra, while the latter ones usually have 2 lengthwise grooves at pronotal base.
Moreover, Cerylonds have antennae with a 2-segmented club, while Endomychids have a 3-segmented club (if present).
None of such characters is well distinguishable in both pictures.
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18,68 KB
Francesco Vitali
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Amir
Utente Senior
Città: Tel-Aviv
Regione: Israel
785 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 dicembre 2007 : 18:57:39
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Here anther very small beetle for today
again under a stone but this time Terra Rossa soil
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247,47 KB
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 dicembre 2007 : 20:41:31
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This is a typical Thorictus, maybe the same species of this: Link
Francesco Vitali
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
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Inserito il - 29 dicembre 2007 : 10:48:26
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| Messaggio originario di Vitalfranz:
| Messaggio originario di Eopteryx:
Ahahahah E io stolto che mi illudevo che a maggiore conoscenza della materia corrispondesse una minore quantità di domande...
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Purtroppo no... e il problema é anche che, a maggiore conoscenza, corrisponde anche una minore quantità di risposte. O meglio, ti rendi conto che le risposte che ti dai non ti soddisfano per niente.
Io ad esempio,. non credo più al concetto di specie, ma neanche di genere, o di qualunque altro taxon: sono solo convenzioni.... conosci il Rassenkreis?
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L'idea che mi sono fatto io, da profano, è che si tenti lo smembramento di alcuni gruppi un po' troppo grandi.
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Questa idea é purtroppo esatta, ma in realtá non corrisponde a niente di scientifico. Che vuol dire sono 20 specie facciamo un genere, sono 400, facciamo 20 generi? Niente.
Gli Aphodius sono chiaramente un unico genere, ma sono troppi: li dividiamo.
Hai mai visto le differenze che ci sono all'interno del genere Judolia? In Europa con 3 specie hanno fatto 2 generi (Judolia e Pachytodes)... peccato che in America ci siano le forme intermedie...
E torniamo al discorso di prima: in America che sanno di più (perché hanno più forme) non sanno dividerle, in Europa, che sanno di meno, le han divise. Stesso discorso per altri gruppi dalla divisioni inesistenti come i Saperdini o il genere Phymatodes....
Oppure facciamo come in Brasile che hanno smembrato tutto e hanno fatto generi con 1 o al massimo 2 specie.... col risultato di avere migliaia di generi, invece che migliaia di specie...
Francesco Vitali
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Vi ascolto e pasteggio lento le vostre argomentazioni con lo stesso grande interesse e con le stesse perplessità che mi avevano pervaso negli anni della giovinezza e che mi avevano fatto accanire nella ricerca, nella raccolta e nello studio. E sorrido, pur nel rispetto del vostro entusiasmo e del vostro sfibrante lavoro di classificazione, convincendomi sempre di più che la strada che ho intrapreso da molti anni è quella che mi sta offrendo le più belle soddisfazioni nello studio dell'entomologia. La pura e semplice osservazione dell'esemplare nel suo habitat. La contemplazione e la gratificazione per una buona foto d'azione riuscita a rubare in loco che nel tempo mi permetterà di mantenere viva una briciola d'emozione che insieme a tante altre costituirà il ricordo intenso di un'escursione.
Perdonate l'intrusione con questa mia parentesi forse presuntuosa e qualunquista, ma sinceramente sapere con esattezza quale genere e specie abbiano assegnato gli uomini alla corsa di un Bembidion in caccia sulla riva di un rigagnolo d'acqua, mi trova molto estraneo.
Beppe
A volte Madre Natura decide di lanciare una palla ad effetto. (Charles Bronson)
cliccami:
codice di comportamento del Birdwatcher |
Modificato da - vespa90ss in data 29 dicembre 2007 10:55:33 |
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Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 29 dicembre 2007 : 17:02:27
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"ma sinceramente sapere con esattezza quale genere e specie abbiano assegnato gli uomini alla corsa di un Bembidion in caccia sulla riva di un rigagnolo d'acqua, mi trova molto estraneo."
eheheh
ricordatelo però la prossima volta che posti un Bembidion e nessuno ti risponde
eheheheh 
Beppe, condivido pienamente l'emozione che descrivi nel fermarsi un attimo ad osservare e contemplare la magia della vita che ci circonda e di cui noi siamo parte. So con altrettanta certezza che ogni tentativo dell'uomo di imbrigliare la natura all'interno di canoni e leggi rigide e inflessibili è destinato a regalare più frustrazioni che altro. Chiunque si può rendere conto di quanto sia difficile formulare una legge in Ecologia rispetto alla Fisica o alla Matematica e di quanto la dimensione storica dei fenomeni biologici impedisca l'applicazione agli stessi di un metodo scientifico basato sulla ripetibilità dell'esperimento (a meno di non inventare una macchina del tempo). Però è anche vero che questo "sporco lavoro" qualcuno lo deve pur fare e dare un nome alle cose è infin dei conti uno dei bisogni primari di noi esseri umani (d'altronde "In principio era il Verbo", lo dice anche quel famoso best-seller...)
Ciao e auguri
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
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Inserito il - 29 dicembre 2007 : 18:50:01
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| Messaggio originario di Eopteryx:
eheheh
ricordatelo però la prossima volta che posti un Bembidion e nessuno ti risponde
eheheheh
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Non chiederò a nessuno di determinarmi un Bembidion perchè sono consapevole che nella maggior parte dei casi dovrei estrarlo per osservarne e fotografarne al microscopio l'edeago. Preferisco lasciarlo quindi correre sul greto del ruscello in attesa che qualcun altro faccia il lavoro sporco che io da anni mi rifiuto di continuare a fare.
Per cui difficilmente vedrai Beppe che chiederà a quale specie di Bembidion pensiate possa appartenere?
So accontentarmi del genere se il prezzo da pagare mi sembra elevato nel riconoscere una specie particolarmente difficile.
Cercherò di ricordarmelo comunque di non mettermi con le spalle al muro. Ma vedi, il mio non era un modo per criticare con astiosità ma semplicemente un modo per far riaffiorare solo per un istante il concetto che tu stesso hai espresso:
| | ........ So con altrettanta certezza che ogni tentativo dell'uomo di imbrigliare la natura all'interno di canoni e leggi rigide e inflessibili è destinato a regalare più frustrazioni che altro............ |
un abbraccio fraterno,
Beppe
A volte Madre Natura decide di lanciare una palla ad effetto. (Charles Bronson)
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codice di comportamento del Birdwatcher |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Coleoptera d'Israele
Inserito il - 21 dicembre 2007 : 16:56:46
