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Giorgio Gozzi
Utente Super
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
7792 Messaggi
Micologia |
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Giorgio Gozzi
Utente Super
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
7792 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 30 novembre 2007 : 21:08:31
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....in breve tutto è ammirabile nella creazione,ma questi esseri ci sembrano ancora più meravigliosi in quanto tali non si giudicherebbero a prima vista;solo il microscopio ce ne rivela l'intiera struttura,mettendoci sotto l'occhio un mondo nuovo,ed insegnandoci ad apprezzarne le recondite bellezze...
don G.bresadola 1847-1929
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Giorgio Gozzi
Utente Super
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
7792 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 novembre 2007 : 21:09:15
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....in breve tutto è ammirabile nella creazione,ma questi esseri ci sembrano ancora più meravigliosi in quanto tali non si giudicherebbero a prima vista;solo il microscopio ce ne rivela l'intiera struttura,mettendoci sotto l'occhio un mondo nuovo,ed insegnandoci ad apprezzarne le recondite bellezze...
don G.bresadola 1847-1929
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Giorgio Gozzi
Utente Super
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
7792 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 novembre 2007 : 21:09:54
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....in breve tutto è ammirabile nella creazione,ma questi esseri ci sembrano ancora più meravigliosi in quanto tali non si giudicherebbero a prima vista;solo il microscopio ce ne rivela l'intiera struttura,mettendoci sotto l'occhio un mondo nuovo,ed insegnandoci ad apprezzarne le recondite bellezze...
don G.bresadola 1847-1929
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7190 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 novembre 2007 : 21:14:07
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Ciao Giorgio  ,
Direi >>> Trametes hirsuta ...
 Mario |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 novembre 2007 : 23:46:05
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| Con quell'imenio in certi punti così irregolare ci vedrei anche Cerrena unicolor (Bull.) Murrillo altre specie di Trametes. Anche qui bisogna fare la micro. |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 dicembre 2007 : 00:01:08
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Le spedizioni che dovresti fare sono:
il 9, il 10 e il Phellinus a Fomes
Il n. 1,3,4 e 7 a me.
Ti ho mandato un messaggio privato con gli indirizzi.
GRAZIE DELLA COLLABORAZIONE!!!
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Dudy
Utente Junior
Città: Latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
95 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 dicembre 2007 : 23:18:18
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Morfologicamente mi sembra che somigli molto a Tyromyces lacteus.
Nelle tonalità della superficie superiore decisamente no, ma potrebbe aver preso quella coloritura ocra-bruna per l'età.
Saluti per tutti
Dudy
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Giorgio Gozzi
Utente Super
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
7792 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 dicembre 2007 : 23:40:06
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Grazie a voi,
buste pronte,lunedì mattina partenza.
ciao giorgio
....in breve tutto è ammirabile nella creazione,ma questi esseri ci sembrano ancora più meravigliosi in quanto tali non si giudicherebbero a prima vista;solo il microscopio ce ne rivela l'intiera struttura,mettendoci sotto l'occhio un mondo nuovo,ed insegnandoci ad apprezzarne le recondite bellezze...
don G.bresadola 1847-1929
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 03 dicembre 2007 : 10:18:53
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| | Morfologicamente mi sembra che somigli molto a Tyromyces lacteus |
Ciao Dudy, non conosco Tyromyces lacteus quindi non so risponderti.
Ma mi interesserebbe conoscerla, hai qualche immagine e descrizione da propormi, tua o in qualche libro o su qualche pagina web? |
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Giorgio Gozzi
Utente Super
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
7792 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 03 dicembre 2007 : 17:56:18
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Ciao marco,in attesa di dudy,ti anticipo che in effetti c'è una somiglianza in particolar modo per la disposizione dimitata a più mensole,l'imenio bianco poi isabella,ma la superficie superiore come già accennato è forse troppo colorata.Se hai il Cetto trovi
Tyromyces lacteus (Fr.) Murrill a pagina 537 del 4°volume con numero 1605.
ciao giorgio
....in breve tutto è ammirabile nella creazione,ma questi esseri ci sembrano ancora più meravigliosi in quanto tali non si giudicherebbero a prima vista;solo il microscopio ce ne rivela l'intiera struttura,mettendoci sotto l'occhio un mondo nuovo,ed insegnandoci ad apprezzarne le recondite bellezze...
don G.bresadola 1847-1929
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 03 dicembre 2007 : 19:46:54
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Grazie Giorgio, ho visto ora Tyromyces lacteus, non so se può corrispondere per via della superficie superiore: la descrizione dice che solitamente è bianca. Comunque si vedrà con la microscopia!!!
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Dudy
Utente Junior
Città: Latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
95 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 03 dicembre 2007 : 22:08:21
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Ciao ragazzi
prorio sul Cetto ho trovato questa specie. Però è solo un ipotesi come accennavo, per il motivo dela tonalità della superficie superiore.
Aspettiamo la micro cosa dice.
Un saluto
Carlo |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 22:12:06
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Eseguita indagine micro.
Pori regolari di forma rotonda 4 per mm;
Spore ialine :
Label Lunghezza Larghezza Q
1 Min 6.190 1.740 3.320
2 Media 6.577 1.900 3.463
3 Max 6.970 1.980 3.550
4 Varianza 0.152 0.019 0.016
5 SQM 0.440 0.156 0.141
6 Kurtosis 0.000 0.000 0.000
7 Correlazione 0.450 0 0
Misurate solo 3 spore;
Osservati basidioli ( non sono sicuro della presenza di eventuali cistidioli fusoidi….di seguito mostro l’immagine per eventuali considerazioni……);
mostro le immagini anche del contesto……
Sicuramente appartiene al genere Trametes; sono comunque indeciso tra T.hirsuta e T.pubescens……
Alcuni motivi dei miei dubbi:
Le misure sporali delle 2 specie si sovrappongono,
non sono sicuro della presenza di cistidioli fusoidi (tipici di T.pubescens);
Non sono sicuro della presenza della linea nera tra la parte inferiore e superiore del contesto tipica di T.hirsuta (propenderei per la sua assenza);
I margini non mi sembrano chiaramente lobati e più scuri della superficie sterile (carattere tipico di T.hirsuta);
la superficie sterile mi sembra più vellutata che irsuta.
Queste considerazioni mi porterebbero maggiormente ad ipotizzare che possa trattarsi di T.pubescens, ma i dubbi sussistono......
Cosa ne pensate?
Fomes
spore
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 22:14:43
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pori
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contesto
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basidioli/cistidioli?
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 21 dicembre 2007 : 12:25:00
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Penso che chi ha creato queste due specie distinguendole doveva lasciare perdere (con tutto il rispetto). Vi rendete conto che abbiamo già discusso su questo anche qui: Link
e anche da altre parti, prima, il forum è pieno di discussioni sul tema "hirsuta o pubescens?". Tante altre volte ho avuto dubbi da solo sulla giusta determinazione delle due specie, e non vi ho tediato con le solite dissertazioni. Non so se hanno accertato con l'esame del DNA che in effetti si possono considerare 2 specie diverse ma: le spore sono uguali, la microscopia non ha nente di particolare che le possa distinguere inequivocabilmente, le differenze macro-morfologiche sono labili e instabili.
Archivierei dicendo che è pubescens poichè Fomes che l'ha analizzata con molto zelo propende per pubescens, ma dobbiamo sapere questo: che le due specie vengono quasi sempre determinate "PROPENDENDO" per l'una o per l'altra e questo non va.
Siete d'accordo?
P.S. grazie a Fomes per l'acurata analisi!!
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 dicembre 2007 : 18:04:15
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| Messaggio originario di Aphyllo:
Penso che chi ha creato queste due specie distinguendole doveva lasciare perdere (con tutto il rispetto). Vi rendete conto che abbiamo già discusso su questo anche qui: Link
e anche da altre parti, prima, il forum è pieno di discussioni sul tema "hirsuta o pubescens?". Tante altre volte ho avuto dubbi da solo sulla giusta determinazione delle due specie, e non vi ho tediato con le solite dissertazioni. Non so se hanno accertato con l'esame del DNA che in effetti si possono considerare 2 specie diverse ma: le spore sono uguali, la microscopia non ha nente di particolare che le possa distinguere inequivocabilmente, le differenze macro-morfologiche sono labili e instabili.
Archivierei dicendo che è pubescens poichè Fomes che l'ha analizzata con molto zelo propende per pubescens, ma dobbiamo sapere questo: che le due specie vengono quasi sempre determinate "PROPENDENDO" per l'una o per l'altra e questo non va.
Siete d'accordo?
P.S. grazie a Fomes per l'acurata analisi!!
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D'accordissimo......
Fomes |
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In bosco di Quercus cerris(10---fine) (Trametes pubescens)
