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theco
Utente Super
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
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 Inserito il - 16 novembre 2007 : 11:19:20
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Vedo che siamo contestuali...
E' un Conidae (ex Turridae), genere Bela o Mangelia (giovane).
Ciao, Italo
Le cose che sappiamo meglio sono quelle che nessuno ci ha insegnato. |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 novembre 2007 : 11:45:03
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Mi fa pensare a Bela menkhorsti
Immagine:
142,11 KB
Vedi se il tuo esemplare gli somiglia
Spanter |
Modificato da - spanter in data 16 novembre 2007 11:50:11 |
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ang
Moderatore
Città: roma
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Inserito il - 16 novembre 2007 : 12:01:10
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per spanter, vedo male o nell'ultimo giro cè una banda spirale più pallida? che dimensioni ha?
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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theco
Utente Super
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Inserito il - 16 novembre 2007 : 12:37:17
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Non so se è una carattere diagnostico rilevante, ma il mio, a differenza di quello postato da spanter ha la superficie liscia, senza cordoni spirali.
Ciao, Andrea |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 novembre 2007 : 17:04:59
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Al 90% è una Haedropleura secalina (Philippi)
Si distingue da septangularis per il maggior numero di coste assiali e per la diversa protoconca.
Ermanno |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
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Inserito il - 16 novembre 2007 : 21:00:45
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Grazie Ermanno, a dire il vero il numero di coste mi sembra più vicino a septangularis, se mi dici qual'è la differenza tra le due protoconche ci togliamo il dubbio...
Ciao, Andrea |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
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Inserito il - 16 novembre 2007 : 21:36:25
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io ci provo
Immagine:
264,11 KB
tranne quella a destra che proviene dal litorale laziale e che a suo tempo avevo identificato con la septangularis, le altre sono giovani di malta, -30m
viste così, tranne per l'esemplare in alto a sinistra, le protoconche somigliano molto a quella dell'esemplare di theco; come coste siamo a 7 per tutte tranne uno che ne ha 8...
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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theco
Utente Super
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Inserito il - 16 novembre 2007 : 21:56:08
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Sulla mia le coste dovrebbe essere 7 e mezzo, nel senso che l'ottava costa già comincia ad interessare il giro successivo.
Ciao, Andrea |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2007 : 07:54:40
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Eccomi qui,
Nella serie di lavori di revisione (Tutt'ora in corso) dei Conoidea fossili, del Plio-Pleistocene dell'Emilia-Romagna e della Toscana, Scarponi e Della Bella hanno focalizzato le principali differenze tra queste due specie.
Riporto quanto da loro scritto:
"La protoconca papillosa in H.secalina e la protoconca costituita da 2,5 giri in H septagularis, costituiscono caratteri sufficenti per un'oggettiva distinzione a livello specifico. Qsserviamo inolntre che in H.secalina le coste sono costantemente meno prominenti e più numerose (9-11 contro 7-8 in H.septangularis)."
H.septangularis
Immagine:
97,92 KB
H.secalina
Immagine:
115,74 KB
Consiglio vivamente chi interessato a questa famiglia, di procurarsi questi lavori, molto utili per una migliore conoscenza delle specie tutt'ora viventi nei nostri mari. ( preciso che Mangelia e Raphitoma non sono ancora stati pubblicati)
Così ad una prima vista , sembra che nella foto di Ang, ci siano tutte e due ... ma ce lo dirà Lui.
Ermanno
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ang
Moderatore
Città: roma
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11322 Messaggi
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Inserito il - 17 novembre 2007 : 20:44:32
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aggiornamento
riguardando le protoconche con l'ausilio delle immagini (addirittura SEM, non chiedevamo tanto!) che ci ha inviato ermanno devo dire che in quelle che avevo mandato ci sono entrambe, però forse sono tre... ho rifatto la foto considerando solo un esemplare per ogni forma
Immagine:
284,1 KB
in alto c'è l'esemplare delle coste laziali e corrisponde bene alla septangularis; quella in basso, maltese, corrisponde alla secalina; quella in mezzo, sempre maltese, è intermedia cioè ha la protoconca della secalina ma più grossa e non so se può rientrare nella variabilità di quest'ultima: terza specie?
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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Ermanno
Moderatore
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2007 : 21:58:59
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Ho notato, in alcuni casi, una certa variabilità nelle dimensioni delle protonche in esemplari di una stessa località (gen. Mangelia)... per cui potrebbe trattarsi di un caso simile.
Bisogna ricordare, che nel catalogo Chiarelli sono riportate altre tre specie dello stesso genere , tra cui.... mi viene in mente al momento, la flexicosta del Monterosato; per cui al momento tienila come cfr secalina , ma poterbbe trattarsi di altro.
Ermanno |
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ang
Moderatore
Città: roma
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11322 Messaggi
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Inserito il - 18 novembre 2007 : 00:59:07
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ultimo aggiornamento
le uniche informazioni sulle altre due Haedropleura le ho trovate sul BDD, di cui vi riporto le poche righe di descrizione differenziale con la septangularis liberamente tradotte
Var. ex forma 1, secalina Phil. (...)
più piccola ma più slanciata del tipo, con coste più prominenti, apertura proporzionalmente più piccola e la varice labiale meno sviluppata (...)
Var ex forma 3, minor-flexicosta Monts. Più piccola del tipo, con coste longitudinali flessuose
quindi unica differenza con la descrizione di Scarponi e Della Bella sono le coste della secalina che non si sa se sono più o meno prominenti
comunque riguardandole le maltesi si possono distinguere nettamente in due gruppi sulla base della protoconca e delle coste: 1) protoconca aguzza e coste prominenti, 2) protoconca tozza e coste obsolete
ringrazio ermanno per la sapienza e la disponibilità e chiedo scusa a theco se gli ho invaso il post ma l'argomento mi sembrava interessante dato che di queste due specie non avevo mai trovato nessun riferimento
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 novembre 2007 : 16:52:49
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Mah, la mia ha 1,5 giri di protoconca, interamente lisci e 7-8 coste sul giro.
Il prmo giro di protocona è molto più piccolo e schiacciato del secondo, un po' come si vede nella foto 92.
Ciao, Andrea |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 novembre 2007 : 18:27:59
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Caro Andrea, la tua è una secalina, te lo assicuro ... septangularis possiede coste più strette e "aguzze".
Ermanno |
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raphitoma
Utente V.I.P.
Città: anguillara
Prov.: Roma
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450 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 novembre 2007 : 18:56:31
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Tutti a casa a rivedersi le Haedropleura. Fino a questa discussione pensavo che la secalina fosse solamente uno dei tanti fantasmi del mediterraneo. Ermanno sei grande, lasciatelo dire!!!!
stefano |
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Ermanno
Moderatore
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 novembre 2007 : 20:27:06
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 Ti ringrazio Stefano , ma se anche il Priolo , che di certo Splitter non era , scriveva che la secalina è molto più comune della septangularis , nella acque siciliane , qualcosa di vero ci doveva essere.
Ma dobbiamo al lavoro di Scarponi e Dalla Bella la definizione delle differenze più macroscopiche.
Io sinceramente aspetto con trepidazione i loro prossimi volumi, dove verranno trattate le Mangelie e Raphitoma e di sicuro, risolveranno parecchi dei nostri problemi .... guarda !... solo osservando te tavole di alcuni lavori su faune plioceniche, ho notato più di qualche specie molto simile, se non identica a qualche nostro rompicapo del mediterraneo orientale
Ermanno |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 dicembre 2007 : 14:14:04
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Chiedo conferma della determinazione della conchiglia illustrata qui sotto. Io l'avrei determinata come Haedropleura secalina, cosa ne pensate? Quasi dimenticavo, arriva dalla Tunisia da circa -20 m.
Immagine:
108,1 KB
Immagine:
86,7 KB |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 dicembre 2007 : 14:18:11
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per come l'ho capita io direi proprio di sì
complimenti, bell'esemplare, penso il primo adulto che abbiamo nel forum
ciao
ang |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 dicembre 2007 : 16:32:39
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| Grazie della conferma Angelo. Per ora siamo già in due a pensarla nello stesso modo. |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 dicembre 2007 : 18:57:21
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Ciao Peter,
ne possiedo anch'io alcuni esemplari come il tuo ... e provenienti dalla zona si Sfax ... li ho determinati come secalina basandomi sulla protoconca , ora , visto che l'area corrisponde a quella tipica di flexicosta dovrei fare un approfondimento
Ermanno |
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