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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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vespa90ss
Utente Super
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 Inserito il - 24 ottobre 2007 : 08:21:47
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La Natura nelle parole....
Spore ialine non amiloidi, cilindriche o leggermente ripiegate su un lato.
Immagine:
121,3 KB
Numero campioni =10
Lunghezza Larghezza Q
Min 6,040 2,810 2,090
Media 7,622 2,981 2,557
Max 8,420 3,100 2,750
Varianza 0,499 0,008 0,048
Deviazione Standard 0,707 0,089 0,219
Errore Standard 0,223 0,028 0,069
Curtosi -0,183 -1,072 -0,591
Asimmetria -0,975 -0,439 -0,988
Limite di Confidenza Inf 7,184 2,926 2,421
Limite di Confidenza Sup 8,060 3,036 2,693
Indice di Correlazione Lineare = 0,426
Coeffiente di determinazione = 0,181
Indice di Regressione Lineare Y=a+b*X a=-2,565 b=3,417
Indice di Regressione Lineare X=a+b*Y a=2,564 b=0,055
....Beppe
A volte Madre Natura decide di lanciare una palla ad effetto. (Charles Bronson)
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FOX
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Inserito il - 24 ottobre 2007 : 09:37:41
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Questa mi piace proprio....
Forse hai dimenticato il nome dell'autore..
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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vespa90ss
Utente Super
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 24 ottobre 2007 : 11:11:39
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Visionario!
Sarah
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (S. J. Gould) |
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vespa90ss
Utente Super
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Inserito il - 24 ottobre 2007 : 11:28:36
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Poichè continuo a ricevere sollecitazioni in privato circa la paternità, mi sbottono...
Aphyllo scripsit.
Non volevo assolutamente assumermela io.
beppe
A volte Madre Natura decide di lanciare una palla ad effetto. (Charles Bronson)
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FOX
Moderatore
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Inserito il - 26 ottobre 2007 : 09:48:44
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Anche se qui si è voluto fare un pò di sarcasmo, io non vedo niente di ciò, questi dati sono il cuore e l'anima delle spore, senza questi dati, non possiamo arrivare alla specie, anche se per qualcuno taxare vuol dire perdere alcuni dei valori principali e vedere la natura sotto il profilo di nomi e numeri.
Purtroppo se vogliamo arrivare quella tanto ambita e discussa "biodiversità", prima dobbiamo partire da nomi e numeri, attraverso censimenti* e mappature, che negli ultimi anni hanno fatto constatare, - per quanto mi compete, almeno per quello che riguarda il settore della micologia - che sono già molte specie nelle redlist in via di estinzione dovuta a diversi fattori.
Riporto qui quanto scritto da Nimispl:
...secondo me si può far apprezzare la biodiversità anche alla parrucchiera.
Da un po' di tempo lavoro con le scuole (comprese le prime elementari). Diamo loro degli strumenti "facili" per riconoscere le piante, costruiti su misura (gli alberi del giardino della scuola, le piante del muro... etc.). Alcuni esempi stanno qui: Link
In passato certe cose erano difficili, oggi si possono fare in pochi minuti. A me sembra che funzioni: in genere i bambini e gli insegnanti sono contenti.
Secondo me uno apprezza la "biodiversità" quando riesce a dare un "nome alle cose", tipo quello della "pianta trovata nell'orto di casa".
Nel Forum ci aiutiamo alla ricerca dei nomi, e questo è molto bello.
Io però sto tentando di creare strumenti per cui i nomi ce li troviamo da soli, ricorrendo agli "specialisti" solo nei casi difficili. In questo, il vostro aiuto mi sarebbe prezioso.
Solo attraverso questi dati possiamo arrivare alla salvaguardia e conservazione della specie e poi parlare di quella biodiversità non solo a parole, e non resterebbe mai solo utopia.
*Tengo a precisare che a questi censimenti hanno partecipato, notai, avvocati, meccanici, medici, studenti, e parrucchiere..
Quanto detto da Beppe, io l'ho interpretato qualcosa di più profondo, si può vedere anche qualcosa di diverso anche in dati e numeri che per altri non hanno nessun significato.
Altrimenti resterebbe solo quello che gli inglesi chiamano "A sunday trendy alternative, S.T.AS".
simo
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vespa90ss
Utente Super
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Inserito il - 26 ottobre 2007 : 11:33:29
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| Messaggio originario di FOX:
............Tengo a precisare che a questi censimenti hanno partecipato, notai, avvocati, meccanici, medici, studenti, e parrucchiere..
Quanto detto da Beppe, io l'ho interpretato qualcosa di più profondo, si può vedere anche qualcosa di diverso anche in dati e numeri che per altri non hanno nessun significato.
simo
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Cara amica Simona,
come ben sai uso una macchina fotografica ed una penna per rapportarmi con la natura, non un microscopio. Non perchè non lo ami o non lo conosca in quanto ho un passato di Scienze Biologiche alle spalle ma solo per questione di scelta.
Attraverso qualsiasi strumento fluisce il linguaggio della mente umana.
Con-cordo che questi nostri linguaggi così diversi debbano con-vivere e con-vergere in un unico scopo che è quello che ci tiene tutti uniti (accorpando nella biodiversità anche linci e parrucchiere). Non a caso sono parole in cui il prefisso cum fa da padrone.
Lasciami libero di esprimere nei limiti del rispetto altrui il mio modo di vedere le cose. Con la stessa franchezza ed onestà con cui sono stati pubblicati quei dati sul forum.
Ognuno legge nelle parole ciò che desidera leggerci.
Una serena giornata,
Beppe
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FOX
Moderatore
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Inserito il - 26 ottobre 2007 : 12:15:34
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Beppe,
potrei condividere la tua opinione se quei dati fossero stati messi in questa sezione, ma visto che erano al suo giusto posto, ben vengano altri...
simo
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
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Inserito il - 26 ottobre 2007 : 14:28:47
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Vedi Simona
c'è solo un piccolo punto...
nessuno ti ha chiesto di condividere la mia opinione
tantomeno di prendere le difese di Aphyllo che è adulto e vaccinato.
Ti auguro di trovare nel bosco mille funghi perfettamente identici ma con mille spore risultate al microscopio diverse per aumentare l'elenco delle specie che compaiono nella lista del TUO modo di intendere la parola biodiversità. Tengo a precisare che quel tuo modo di intendere la parola biodiversità non coincide affatto col mio.
Volevi polemica? Eccotene un mazzolino fiorito.
Una buona serata
Beppe
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FOX
Moderatore
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Inserito il - 26 ottobre 2007 : 15:02:33
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Scusa Beppe,
non riesco proprio a seguirti, cosa tu intendi per Biodiversità?
dal momento che il tuo modo di pensare lo hai espresso su questo forum devi accettare anche l'altrui opione, visto che l'argomento mi riguarda da vicino..
Non credo chi guarda attraverso un microscopio siano tutti degli emeriti cretini e non siano sensibili alle emozioni che la natura da e offre, anzi con maggior ragione queste persone sono consapevoli a portare avanti un discorso di salvaguardia e avere certe attenzioni basate su dati di fatto.
Più volte ti ho spiegato, e tu stesso hai visto la funzione dei funghi, chiamati anche gli spazzini dei boschi, oltre essere dei veri bioindicatori sia per l'ambiente e altri fattori.
Cerchiamo di essere tutti un pò più consapevoli e a contatto con la realtà, altrimenti come già detto, la Biodiversità rimarrà semmpre un utopia...
simo
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
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Inserito il - 26 ottobre 2007 : 16:22:59
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Guarda che stai facendo tutto da sola.
Te lo spiego (sarà l'ultima volta però) quando saremo di nuovo in mezzo ai rovi e nel fango e non davanti al microscopio, cosa vuol dire biodiversità.
Rilassati Simona
il tuo amico beppe
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FOX
Moderatore
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21536 Messaggi
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Inserito il - 26 ottobre 2007 : 18:41:09
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Beppe,
io no faccio da sola..
io credo ai fatti non hai discorsoni...
simo
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
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9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 23:54:46
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Scusate ma non capisco di cosa state parlando....
Questo mio catalogare spore e i numeri che li definiscono non ha alcun intento pratico. Nessuna pretesa di ottenere grandi cose dalle mie (poco senzazionali) scoperte di biodiversità. Io Beppe non mi interesso del lato pratico della faccenda, e cioè facilitare il riconoscimento di fungo per poterlo catalogare subito nel bosco, senza ricorrere al microscopio. Io Simo non mi dedico a questo campo perchè i funghi hanno una grande importanza di Spazzini del bosco (anche se per questo mi sono davvero simpatici!!)
Io non cerco un'anima nei miei numeri ma i miei numeri migliorano la mia anima(lo so:non tutti siamo uguali.... anche questa è biodiversità!!!).
..e il motivo è questo: credo non ci sia niente di più utile che coltivare un hobby privo (o quasi) di qualsiasi utilità pratica.
In qualsiasi campo: musica, poesia, pittura e tutte le arti in genere; microscopia, fotografia, micologia, zoologia e tutte le scienze in genere. Non c’è niente di più edificante che, ad esempio, tenere sott’occhio per anni un fungo strano per farne una nuova specie, o riuscire finalmente a contare i famosi puntini della pellucida dopo anni di studi e di sforzi. A che serve questo? Non a far soldi, non ad acquistare potere nei confronti di altre persone, non a migliorare la natura o altro, ma solo ad avere una piena soddisfazione personale, ad aumentare la stima di se stessi e a sottrarsi, almeno nell’esercizio del proprio hobby, alle lotte per il potere tipiche della vita professionale.
Tutti vantaggi completamente immateriali ma edificanti per lo spirito.
Questo è edificante per me: fare cose che non servono a niente in un mondo dove tutto sembra debba essere mosso da un'utilità pratica.
...e comunque, rimanendo sul tono scherzoso con il quale Beppe ha proposto questa discussione, i numeri sono numeri, ma le parole?
| Spore ialine non amiloidi, cilindriche o leggermente ripiegate su un lato.
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questa è vera poesia!!! un po' ermetica ma con assonanze meravigliose, no? |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 ottobre 2007 : 07:53:47
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Grazie Aphyllo
una risposta intelligente che ti offre a piene mani la mia stima e la mia considerazione.
Un buon lavoro
beppe
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lynkos
Con altri occhi
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17647 Messaggi
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Inserito il - 27 ottobre 2007 : 08:31:58
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| Messaggio originario di Aphyllo:
A che serve questo? Non a far soldi, non ad acquistare potere nei confronti di altre persone, non a migliorare la natura o altro, ma solo ad avere una piena soddisfazione personale, ad aumentare la stima di se stessi e a sottrarsi, almeno nell’esercizio del proprio hobby, alle lotte per il potere tipiche della vita professionale. |
Sarah
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (S. J. Gould) |
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Daniele
Utente V.I.P.
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
292 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 gennaio 2008 : 11:59:27
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Mah, io ho scritto persino un libro di biostatistica applicata alla micologia; dunque sono fortemente convinto che anche i "numeri" e il trattamento statistico dei dati abbiano una loro "natura nelle parole"
Parlano solo un linguaggio diverso fatto di oggettività o, per lo meno, cercano spiegazioni che, attraverso la pura speculazione filosofica o nobilissimi atteggiamenti estetici, non riescono a individuare.
Io penso che le due cose non siano affatto incompatibili.
Non ho mai "ucciso" il bambino che è in me e non finisco mai di stupirmi davanti ai meravigliosi colori dell'autunno, d'innanzi ai colori irripetibili delle fioriture primaverili.
Anche un microscopio può rivelare meraviglie: l'infinitamente piccolo non è meno bello dell'infinitamente grande; è solo piu' complesso da vedere.
Questo forse mi impedisce di essere uno studioso e un curioso che cerca di andare oltre le proprie emozioni?
Da statistico che usa il linguaggio dei numeri e cerca di interpretare il senso di correlazioni tra variabili guardo le cose anche da un altro punto di vista che, semmai, non fa che fortificarmi nel mio amore per ciò che la natura "con parole sue" ci elargisce a piene mani.
Esiste un poeta della natura piu' poeta di Leonardo?
Penso proprio di no: colse una grande quantità di fenomeni in modo assolutamente multidisciplinare.
Descrisse l'impeto dell'acqua che scorre nell'alveo di un fiume con il pennello, con la poesia, con calcoli ingegnerististi.
Dipinse le meraviglie del corpo umano sottolineando la bellezza dei volti e l'enigma di un sorriso; ma questo non gli impedì di compilare centinaia di disegni di particolari anatomici del corpo umano.
Non capisco perchè si debbano elevare "steccati" tra i vari approcci, quando la ricchezza della conoscenza viene proprio dall'approccio sistemico e dalla visione globale del "tutto"
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 gennaio 2008 : 12:15:26
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| Daniele:
Esiste un poeta della natura piu' poeta di Leonardo?
Penso proprio di no: colse una grande quantità di fenomeni in modo assolutamente multidisciplinare.
Descrisse l'impeto dell'acqua che scorre nell'alveo di un fiume con il pennello, con la poesia, con calcoli ingegnerististi.
Dipinse le meraviglie del corpo umano sottolineando la bellezza dei volti e l'enigma di un sorriso; ma questo non gli impedì di compilare centinaia di disegni di particolari anatomici del corpo umano.
Non capisco perchè si debbano elevare "steccati" tra i vari approcci, quando la ricchezza della conoscenza viene proprio dall'approccio sistemico e dalla visione globale del "tutto"
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Grazie Daniele...
è un immenso piacere rivederti sul forum e per le tue sentite parole....
un abbraccio
simo
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Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1297 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 gennaio 2008 : 13:36:03
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| Messaggio originario di Daniele:
Questo forse mi impedisce di essere uno studioso e un curioso che cerca di andare oltre le proprie emozioni?
Da statistico che usa il linguaggio dei numeri e cerca di interpretare il senso di correlazioni tra variabili guardo le cose anche da un altro punto di vista che, semmai, non fa che fortificarmi nel mio amore per ciò che la natura "con parole sue" ci elargisce a piene mani.
Non capisco perchè si debbano elevare "steccati" tra i vari approcci, quando la ricchezza della conoscenza viene proprio dall'approccio sistemico e dalla visione globale del "tutto"
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Penso che una delle cose più straordinarie da realizzare, sia capire che le corna di un argali, la conchiglia di un nautilo e il cavolfiore, che compro al supermercato, obbediscono tutti a una stessa legge comune, legge che ha portato, nel corso del tempo, a creare delle spirali logaritmiche più belle di quelle che sono solito disegnare.
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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vespa90ss
Utente Super
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Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 gennaio 2008 : 13:44:51
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Ciao Daniele,
mi permetto di risponderti dato che sono l'autore del post, nato da una idea che intendeva essere, sic et simpliciter, simpaticamente provocatoria. Purtroppo è stato strumentalizzato per poi degenerare in un avvitarsi di considerazioni fuori luogo e poco allineate al pensiero che lo permeava. Un modo di sentire riassunto senza possibilità di equivoco in quelle mie parole che torno a ripetere qualora il concetto non fosse stato abbastanza chiarito in precedenza:
Attraverso qualsiasi strumento fluisce il linguaggio della mente umana.
Con-cordo che questi nostri linguaggi così diversi debbano con-vivere e con-vergere in un unico scopo che è quello che ci tiene tutti uniti (accorpando nella biodiversità anche linci e parrucchiere). Non a caso sono parole in cui il prefisso cum fa da padrone.
Lasciami libero di esprimere nei limiti del rispetto altrui il mio modo di vedere le cose. Con la stessa franchezza ed onestà con cui sono stati pubblicati quei dati sul forum.
Ognuno legge nelle parole ciò che desidera leggerci.
Non li riesco proprio a vedere gli steccati di cui tu parli. Il tuo lavoro, come quello di tutti coloro stanno ore al microscopio è necessario e come tale lo rispetto, Daniele.
Una serena giornata,
Beppe
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Modificato da - vespa90ss in data 16 gennaio 2008 14:28:36 |
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Daniele
Utente V.I.P.
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
292 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 gennaio 2008 : 14:11:38
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Ciao Beppe,
è proprio alla tua idea "simpaticamente provocatoria" che Fox prima ed io dopo abbiamo rivolto la nostra attenzione.
Peccato solo che un semplice e amichevole scambio di idee possa essere ritenuto motivo di contrasto.
Per parte mia è solo una "disputa" su quella che Leibniz chiama "societas ductorum" che ha come presupposto il superamento della separatezza dei saperi.
Del resto la "disputa" non è nuova: affonda le radici nel conflitto ateniese tra "doxa" e "techne" .
Oggi tutto punta allo "episteme" inteso come "affrontare il tutto dall'alto"
Uno dei grandi limiti dello sviluppo del pensiero è stato proprio quello di intendere lo scibile umano segregando i vari aspetti del "tutto".
Oggi non esiste una sola branca del sapere umano a cui non sia applicato un approccio sistemico.
Sono certo che non saremo certo noi, qui, a Natura Mediterraneo ad andare in controtendenza |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 gennaio 2008 : 14:54:40
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| Messaggio originario di Daniele:
Ciao Beppe,
è proprio alla tua idea "simpaticamente provocatoria" che Fox prima ed io dopo abbiamo rivolto la nostra attenzione.
Peccato solo che un semplice e amichevole scambio di idee possa essere ritenuto motivo di contrasto........
Per parte mia è solo una "disputa" Sono certo che non saremo certo noi, qui, a Natura Mediterraneo ad andare in controtendenza
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Bene Daniele, vedo che l'incomprensione si sta lentamente dissolvendo anche se sei tu che stai utilizzando il termine di steccati e di disputa.....
Per me non è nessuna delle due cose: il mio è semplicemente un "punto di osservazione aggiunto" a quello del microscopio. Un punto di vista in più utilizzato non certo con la genialità di Leonardo (dato che lo hai tirato in ballo tu) ma seguendo il suo insegnamento che non fa andare in controtendenza ma mi lascia solo sorridere per tutto il polverone che sta facendo alzare.
Beppe
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