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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Gli Amministratori ed i Moderatori di questa sezione del Forum di Natura Mediterraneo desiderano che l'argomento caccia sia evitato perchè ritengono che Associazioni come il WWF, Legambiente e Lipu, siano molto ben organizzate e coerentemente molto attive su questo argomento.
Inutile dire che siamo completamente in linea con gli ideali di queste associazioni.
Per contribuire alle finalità di salvaguardia che il forum si propone chiediamo inoltre a tutti gli utenti di collaborare con noi affinchè si possa contribuire a diffondere un'etica di approccio all'osservazione della fauna che rechi il minor disturbo possibile agli animali.
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 Discussione  |
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antea
Utente Senior
Città: Roma
527 Messaggi
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
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 Inserito il - 23 ottobre 2007 : 16:23:03
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Quali sono le motivazioni ufficiali dell'intervento?
Visto che vive in cattività mi sembra piuttosto improbabile che potesse riprodursi.
Forse qualche ragione sanitaria? o forse il fatto che diventava poco trattabile durante il periodo di estro?
Sarebbe opportuno saperlo prima di giudicare se un'accusa di maltrattamenti ci può stare.
Ciao, Andrea |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 ottobre 2007 : 16:33:05
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Qualche notizia in più qui
Link
Non c'è pace per Jurka.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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antea
Utente Senior
Città: Roma
527 Messaggi
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Inserito il - 23 ottobre 2007 : 16:59:26
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| Messaggio originario di theco:
Quali sono le motivazioni ufficiali dell'intervento?
Visto che vive in cattività mi sembra piuttosto improbabile che potesse riprodursi.
Forse qualche ragione sanitaria? o forse il fatto che diventava poco trattabile durante il periodo di estro?
Sarebbe opportuno saperlo prima di giudicare se un'accusa di maltrattamenti ci può stare.
Ciao, Andrea
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Theco....io non credo alla tesi del "maltrattamento" ...conosco la mentalista' degli animalisti..e spesso sfruttano ogni situazione per sponsorizzarsi e acquisire potere .... ..
il motivo della scelta non la conosco..mi pare di aver letto che in anni precedneti un orso detenuto era riuscito a scavalcare la recinzione per accoppiarsi con orse in estro selvatiche..Forse vogliono evitare che accada lo stesso.
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
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Inserito il - 23 ottobre 2007 : 17:30:08
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| Messaggio originario di antea:
mi pare di aver letto che in anni precedneti un orso detenuto era riuscito a scavalcare la recinzione per accoppiarsi con orse in estro selvatiche..Forse vogliono evitare che accada lo stesso. |
E ci credo...! Che orrore! Pensa un po', fra qualche anno ci avrebbe potuto addirittura essere qualche orso in più in giro, non previsto dalla programmazione umana. Un disastro da evitare a tutti costi  .
Perdonatemi l'amarezza ma riesco a trovare sempre meno senso in certi "interventi di salvaguardia", se non quello di salvaguardare gli interessi e controllo degli uomini .
Sarah
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (S. J. Gould) |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
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Inserito il - 23 ottobre 2007 : 21:08:11
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| Messaggio originario di lynkos:
.................Che orrore! Pensa un po', fra qualche anno ci avrebbe potuto addirittura essere qualche orso in più in giro, non previsto dalla programmazione umana. Un disastro da evitare a tutti costi .
Perdonatemi l'amarezza ma riesco a trovare sempre meno senso in certi "interventi di salvaguardia", se non quello di salvaguardare gli interessi e controllo degli uomini .
Sarah
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Si, è vero. E' un mondo che fa sempre più schifo. Non riesco a trovare altre definizioni a certe decisioni assurde.
A volte mi viene persno il dubbio che anche in queste persone possa esistere traccia del Divino.
beppe
A volte Madre Natura decide di lanciare una palla ad effetto. (Charles Bronson)
cliccami:
codice di comportamento del Birdwatcher |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 ottobre 2007 : 21:46:50
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Ciao beppe se il Divino o Madre Natura si incacchiano e decidono di far pagare poi non piangano, le avvisaglie ci sono tutte.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 ottobre 2007 : 22:04:45
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Non so a chi ti riferisci antea parlando genericamente di mentalità animalista, il popolo di chi ama la natura e i suoi abitanti è vasto ed eterogeneo, anche come mentalità.
Nel link postato da Mario ho letto della presenza alla manifestazione di alcune associazioni di grande tradizione e credibilità, insieme ad altre sigle delle quali invece non conosco il significato.
Se il motivo fosse quello che tu ipotizzi non esiterei a schierarmi con i sostenitori del maltrattamento, mi ricorda un po' vecchie fiabe nelle quali il malvagio patrigno tiene la fanciulla rinchiusa in una torre per evitare che possa incontrare l'innamorato. Solo che qui è un po' peggio, non si può più tornare indietro.
Se di maltrattamento si tratta non significa che l'orsa debba essere rimessa in libertà, se non ci sono i presupposti, ma quanto meno significa che deve essere trasferita in una struttura che dia garanzie di rispetto della sua dignità e vorrei sperare inoltre che i colpevoli dell'eventuale maltrattamentro siano puniti.
Ciao, Andrea |
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antea
Utente Senior
Città: Roma
527 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 ottobre 2007 : 23:12:02
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| Messaggio originario di theco:
Non so a chi ti riferisci antea parlando genericamente di mentalità animalista, il popolo di chi ama la natura e i suoi abitanti è vasto ed eterogeneo, anche come mentalità.
Nel link postato da Mario ho letto della presenza alla manifestazione di alcune associazioni di grande tradizione e credibilità, insieme ad altre sigle delle quali invece non conosco il significato.
Se il motivo fosse quello che tu ipotizzi non esiterei a schierarmi con i sostenitori del maltrattamento, mi ricorda un po' vecchie fiabe nelle quali il malvagio patrigno tiene la fanciulla rinchiusa in una torre per evitare che possa incontrare l'innamorato. Solo che qui è un po' peggio, non si può più tornare indietro.
Se di maltrattamento si tratta non significa che l'orsa debba essere rimessa in libertà, se non ci sono i presupposti, ma quanto meno significa che deve essere trasferita in una struttura che dia garanzie di rispetto della sua dignità e vorrei sperare inoltre che i colpevoli dell'eventuale maltrattamentro siano puniti.
Ciao, Andrea
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..non mi riferisco a nessun associazione animalista in particolare..ma ad una mentalita' che spesso non condivido. Non voglio addentrarmi per non rischiare di deviare o influenzare nessuno. Ognuno ha le sue opinioni. Io faccio parte di una delle tante associazioni animaliste da volontaria di canile, e talvolta mi scontro con un estremismo che trovo del tutto fuori luogo.
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cedrone
Utente Senior
Città: territori della magnifica comunità di fiemme
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 ottobre 2007 : 14:42:48
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| Messaggio originario di theco:
Non so a chi ti riferisci antea parlando genericamente di mentalità animalista, il popolo di chi ama la natura e i suoi abitanti è vasto ed eterogeneo, anche come mentalità.
Nel link postato da Mario ho letto della presenza alla manifestazione di alcune associazioni di grande tradizione e credibilità, insieme ad altre sigle delle quali invece non conosco il significato.
Se il motivo fosse quello che tu ipotizzi non esiterei a schierarmi con i sostenitori del maltrattamento, mi ricorda un po' vecchie fiabe nelle quali il malvagio patrigno tiene la fanciulla rinchiusa in una torre per evitare che possa incontrare l'innamorato. Solo che qui è un po' peggio, non si può più tornare indietro.
Se di maltrattamento si tratta non significa che l'orsa debba essere rimessa in libertà, se non ci sono i presupposti, ma quanto meno significa che deve essere trasferita in una struttura che dia garanzie di rispetto della sua dignità e vorrei sperare inoltre che i colpevoli dell'eventuale maltrattamentro siano puniti.
Ciao, Andrea
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Si l'orsa e stata sterilizzata per evitare che attiri altri orsi nelle vicinanze durante il periodo degli amori questo più che altroper salvaguardare gli orsi che stanno fuori dal recinto.
I "colpevoli" di questa decisione sono i responsabili del progetto di rientroduzione dell'orso che sicuramente avranno valutato TUTTE le strade percorribili prima di decidere per una cosi radicale soluzione.
Ora sicuramente qualche amico che scrive sul forum avrà esperienze e capacità superiori a questo staf di studiosi esperti e veterinari ma questa e stata la decisione più "soft" che si e potuto prendere per questo animale anche se ad alcuni provoca stati d'animo come tristezza desolazione ed indignazione
saluti Stefano
cedrone |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2007 : 15:43:03
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grazie per l'informazione cedrone, mi chiedo quali possano mai essere le soluzioni meno soft che sono state considerate: cinture di castità, guardie armate o direttamente l'abbattimento forse.
non giudico mai la validità dell'operato delle persone sulla base dei titoli e delle posizioni che occupano, in questi tempi tra l'altro si è ampiamente dimostrato che anche essere direttore di un parco nazionale non garantisce competenza, nè tanto meno passione naturalistica.
preferisco giudicare l'operato delle persone sulla base dei risultati che raggiungono e per farlo non mi serve essere un etologo professionista. Nel nostro caso la mia opinione è che la gestione dell'orso Jurka è stata condotta in modo vergognoso.
c'è solo da augurarsi che l'orsa non si lamenti al punto da disturbare quelle grandi menti al lavoro, altrimenti immagino che decideranno di asportarle le corde vocali, naturalmente sempre per il suo bene.
caro cedrone, mi spieghi per favore dove si colloca secondo te la sottile linea che distingue un intervento spiacevole ma inevitabile da un maltrattamento? per favore senza tirare in ballo i roboanti titoli accademici di chi prende la decisione.
Se domani venisse da te un grande esperto di fama mondiale, con i cassetti pieni di lauree e riconoscimenti e ti spiegasse, dati inconfutabili alla mano, che la cosa migliore per il tuo bene è rinchiuderti e sterilizzarti, tu cosa faresti?
Ciao, Andrea |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2007 : 15:45:30
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Effettivamente, con i problemi che abbiamo con la popolazione umana che continua a crescere in modo insostenibile... .
Sarah
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (S. J. Gould) |
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antea
Utente Senior
Città: Roma
527 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2007 : 16:01:15
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| Messaggio originario di theco:
grazie per l'informazione cedrone, mi chiedo quali possano mai essere le soluzioni meno soft che sono state considerate: cinture di castità, guardie armate o direttamente l'abbattimento forse.
non giudico mai la validità dell'operato delle persone sulla base dei titoli e delle posizioni che occupano, in questi tempi tra l'altro si è ampiamente dimostrato che anche essere direttore di un parco nazionale non garantisce competenza, nè tanto meno passione naturalistica.
preferisco giudicare l'operato delle persone sulla base dei risultati che raggiungono e per farlo non mi serve essere un etologo professionista. Nel nostro caso la mia opinione è che la gestione dell'orso Jurka è stata condotta in modo vergognoso.
c'è solo da augurarsi che l'orsa non si lamenti al punto da disturbare quelle grandi menti al lavoro, altrimenti immagino che decideranno di asportarle le corde vocali, naturalmente sempre per il suo bene.
caro cedrone, mi spieghi per favore dove si colloca secondo te la sottile linea che distingue un intervento spiacevole ma inevitabile da un maltrattamento? per favore senza tirare in ballo i roboanti titoli accademici di chi prende la decisione.
Se domani venisse da te un grande esperto di fama mondiale, con i cassetti pieni di lauree e riconoscimenti e ti spiegasse, dati inconfutabili alla mano, che la cosa migliore per il tuo bene è rinchiuderti e sterilizzarti, tu cosa faresti?
Ciao, Andrea
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considerare la sterilizzazione maltrattamento trovo che sia un po' esagerato!!!
Se cosi' fosse tutti i volontari e i veterinari di canile dovrebbero essere denunciati compresa la sottoscritta...perche' i cani di canile sono tutti sterilizzati!!!! Le colonie feline riconosciute e registrate dal comune di Roma..sono sterilizzate!!!!
Se hanno deciso di sterilizzare Jurka non e' certo per divertimento o sadismo o quant'altro..! Purtroppo oltre al singolo animale ma tutelata l'intera specie..ed e' proprio questo il ruolo che i naturalisti devo avere!!!
ovviamente ..opinione personale..!
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2007 : 16:10:24
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Cara antea, io vivo con tre gatti, tutti sterilizzati.
La mia non è una presa di posizione nei confronti di questa pratica, che ritengo fondamentale nella gestione degli animali domestici e di quelli randagi.
Però fatico un po' ad assimilare la situazione di Jurka a quella di un canile o di una colonia felina cittadina.
Anch'io ti dico un'opinione personale: credo che il rispetto per l'individuo non sia meno importante dell'attenzione verso la specie.
Ciao, Andrea |
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antea
Utente Senior
Città: Roma
527 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2007 : 16:14:16
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| Messaggio originario di theco:
Cara antea, io vivo con tre gatti, tutti sterilizzati.
La mia non è una presa di posizione nei confronti di questa pratica, che ritengo fondamentale nella gestione degli animali domestici e di quelli randagi.
Però fatico un po' ad assimilare la situazione di Jurka a quella di un canile o di una colonia felina cittadina.
Anch'io ti dico un'opinione personale: credo che il rispetto per l'individuo non sia meno importante dell'attenzione verso la specie.
Ciao, Andrea
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..sono d'accordo con te...ma ogni cosa ha i suoi limiti..Lasciamo a Cesare quel che e' di Cesare...Pensa se per ogni estro di Jurka si avvicinano al recinto gli orsi innamorati..che succederebbe? io me lo sono chiesto! e se si accoppia? dei cuccioli che ci facciamo? mi sono chiesta anche questo!
A volte nelle cose bisogna scegliere il male minore..Sterilizzarla probabilmente e' stato necessario!
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2007 : 16:16:09
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Onestamente, la sterilizzazione dei cani e gatti randagi mi sembra un discorso ben altro e non voglio entrare nel merito. Sono comunque convinta che è praticata non per "tutelare la specie", ma per risolvere i problemi per l'uomo provocati dalla proliferazione di queste creature.
| | e' proprio questo il ruolo che i naturalisti devono avere |
Molto interessante... credo che varrebbe la pena approfondire, eventualmente non qui ma in un post specifico. Cos'è un naturalista e quale è il suo ruolo.
Sarah
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (S. J. Gould) |
Modificato da - lynkos in data 25 ottobre 2007 16:17:58 |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2007 : 16:25:40
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Mi sembra un'ottima idea, Sarah.
Stiamo verificando che, anche all'interno del forum, ci sono tanti punti di vista diversi sulle cose eppure tutti consideriamo noi stessi come amanti della natura.
Chi comincia?...
Ciao, Andrea |
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Chiaroscuro
Utente Junior
Città: Macerata
23 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2007 : 16:45:50
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Effettivamente ho scoperto che riguardo la sterilizzazione degli animali in cattività (e parlo anche di quelli domestici) esistono prospettive diametralmente opposte. Personalmente ritengo che se un essere animale non ha materialmente possibilità di accoppiarsi sia una sofferenza inutile essere sottoposto allo stress dell'estro periodico. Però c'è stato qualcuno che ha inorridito quando gli ho esposto il mio pensiero, sostenendo che "povero essere animale" lo si privava di una parte naturale fondamentale cui lui, come essere umano non avrebbe mai voluto rinunciare.
Peraltro in questo caso condivido il pensiero di chi si preoccupa soprattutto per il futuro di una specie a rischio, come gli orsi, prima ancora che delle ripercussioni su un singolo esemplare (e condivido anche che gli esseri umani sulla terra SONO TROPPI!! un po' di sana sterilizzazione popolare no??? :P) |
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antea
Utente Senior
Città: Roma
527 Messaggi
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Inserito il - 25 ottobre 2007 : 16:52:26
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| Messaggio originario di lynkos:
Onestamente, la sterilizzazione dei cani e gatti randagi mi sembra un discorso ben altro e non voglio entrare nel merito. Sono comunque convinta che è praticata non per "tutelare la specie", ma per risolvere i problemi per l'uomo provocati dalla proliferazione di queste creature. | | e' proprio questo il ruolo che i naturalisti devono avere |
Molto interessante... credo che varrebbe la pena approfondire, eventualmente non qui ma in un post specifico. Cos'è un naturalista e quale è il suo ruolo.
Sarah
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (S. J. Gould)
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..sei mai stata in un canile? facci un giro e poi mi dici cosa ne pensi....cio' detto tolgo il disturbo, stiamo andando troppo OT. |
Modificato da - antea in data 25 ottobre 2007 16:54:24 |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2007 : 17:29:18
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| | ..sei mai stata in un canile? facci un giro e poi mi dici cosa ne pensi.. |
Sì, ci sono stata. Ho adottato il mio cane da un canile e onestamente, con tutto il rispetto che potrei avere per i volontari, non mi ha fatto un'impressione ottima. Lì sono stata detta chiaramente che la sterilizzazione era obbligata per paura che l'animale potrebbe finire di nuovo randagio o almeno fuori il controllo del "padrone", quindi riproducendo e aggiungendo alla quantità di randagi per la strada. Se sono o non sono d'accordo con questa pratica nel caso di animali domestici è del tutto irrilevante. Il fatto è che viene praticato per ridurre il problema di randagismo, non per il presunto bene dell'animale.
Una delle cose che odio di più è l'ipocrisia. Preferirei a gran lungo l'onestà di ammettere che una certa azione è stata intrapresa per il bene dell'uomo, facilitando la gestione della situazione e risparmiando qualche soldino, non tutte queste belle parole sul "bene" dell'animale che non credo siamo nemmeno in grado di capire dal nostro punto di vista necessariamente antropocentrico.
Ovviamente la cosa migliore per lei sarebbe di liberarla. Non si può? Allora, uno stato di semi-libertà in un territorio ampio abbastanza per lei di vivere una vita la più normale possibile, evitando al massimo possibile ogni contatto umano che potrebbe snaturarla ancora di più, idealmente anche con altri orsi, accoppiandosi e riproducendo beatamente. Che succede ai cuccioli? Tieni anche loro il più lontano possibile di contaminazione umana e tentare la loro introduzione sul territorio sarebbe così infattibile come soluzione?
A volte pensando a questa situazione e altre simili, non posso che chiedermi se veramente tenere un animale così in cattività per scopi scientifici e didattici sia meglio che una morte veloce e indolore. Perdonatemi il pensiero indegno.
Comunque, per quanto sono riuscita a capire non siamo nemmeno sicuri se in effetti Jurka è stata sterilizzata, tanto meno i motivi per l'intervento. Forse faremmo meglio non scaldarci troppo né pro né contro fino a quando non ci sono notizie definitive.
Sarah
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (S. J. Gould) |
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Chiaroscuro
Utente Junior
Città: Macerata
23 Messaggi
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Inserito il - 25 ottobre 2007 : 17:47:48
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| Messaggio originario di lynkos:
A volte pensando a questa situazione e altre simili, non posso che chiedermi se veramente tenere un animale così in cattività per scopi scientifici e didattici sia meglio che una morte veloce e indolore. Perdonatemi il pensiero indegno.
Comunque, per quanto sono riuscita a capire non siamo nemmeno sicuri se in effetti Jurka è stata sterilizzata, tanto meno i motivi per l'intervento. Forse faremmo meglio non scaldarci troppo né pro né contro fino a quando non ci sono notizie definitive.
Sarah
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Veramente Antea esordiva proprio con "non so se siete venuti a saperlo ma l'orsa Jurka è stata sterilizzata"...
Mi sembra che non ci stiamo scaldando troppo.. stiamo parlando ognuno del proprio punto di vista che - ovviamente - rimane personale per quanto più o meno condiviso. Ritengo che sia anzi molto carino cercare di conoscere anche il punto di vista di chi la pensa all'opposto da noi, magari non lo si condivide ma offre ulteriori spunti di riflessione e sappiamo tutti che la verità non è mai di un colore netto...
Per quanto riguarda il bene dell'animale, come diceva Lynkos, credo che sia piuttosto difficile uscire dal proprio antropocentrismo e capire realmente quale sia il bene degli animali che abbiamo a cuore - siano essi selvatici o domestici - ho visto gente far sedere a tavola il proprio cane e chiamarlo, per lapsus, col nome dei figli... gatti fare il bagno in vasche con i padroni... Ma non riesco a vedere questo come ipocrisia da parte dell'uomo (preso come individuo singolo). Diverso è il discorso - e capisco l'indignazione di Lynkos - quando si tratta di istituzioni che a volte sembrano più dirette ad acquisire informazioni e benessere (o benefici economici) piuttosto che interessarsi davvero a mantenere "naturale" l proprio habitat. |
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l'orsa Jurka sterilizzata...
