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 di Natura Mediterraneo
 


Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Forum Animali - Natura Mediterraneo
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 Hymenoptera
 Athalia sp. (Tenthredinidae)
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gigi58
Moderatore Trasversale


Città: Trapani
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia


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Inserito il - 08 ottobre 2007 : 13:19:43 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Hexapoda Ordine: Hymenoptera Famiglia: Tenthredinidae Genere: Athalia Specie:Athalia sp
Fotografata a Misiliscemi-Guarrato (TP) 100 msl indaffarata sui fiori di Scilla marittima di chi si tratta?
Saluti Gigi



Immagine:
Athalia sp. (Tenthredinidae)
196,19 KB
Immagine:
Athalia sp. (Tenthredinidae)
207,44 KB

Modificato da - vladim in Data 07 agosto 2020 05:31:16

uloin
Moderatore

Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 08 ottobre 2007 : 18:03:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non è un dittero, è un imenottero: Arge ochropus (ex Arge rosae).

Saluti

Pietro
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gigi58
Moderatore Trasversale


Città: Trapani
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia


17657 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 08 ottobre 2007 : 18:54:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Hoops...una toppata del gener ancora non l'avevo fatta , la forma degli occhi mi aveva tratta in inganno, è possibile spostarla nella giusta sezione?
Ciao gigi
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Velvet ant
Moderatore


Città: Capaci
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


3768 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 08 ottobre 2007 : 23:06:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Credo che non si tratti di Arge ochropus (Argidae), ma di Athalia rosae (Tenthredinidae).
Queste due specie, pur appartenendo a due Famiglie diverse, sono fra loro eccezionalmente simili nella livrea generale e sono state da sempre causa di confusione fra loro (vedi discussione linkata qui di seguito) .
Ma c'è un ottimo metodo per distinguerle agevolmente, come descritto in questa discussione, dove sono presenti entrambe le specie.
L'A. ochropus, come tutti gli Argidae, ha le antenne composte da tre articoli, di cui il terzo enormemente allungato; l'Athalia rosae ha invece le antenne pluriarticolate (10-11 articoli).
Nelle tue foto, Gigi, soprattutto nella prima, si nota bene questo carattere.


Marcello


Athalia sp. (Tenthredinidae)
 

Modificato da - Velvet ant in data 08 ottobre 2007 23:09:35
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uloin
Moderatore

Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 08 ottobre 2007 : 23:29:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono d'accordo con Marcello, le sue argomentazioni sono molto convincenti.

Saluti

Pietro
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gigi58
Moderatore Trasversale


Città: Trapani
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia


17657 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 09 ottobre 2007 : 07:51:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie ad entrambi siete fantastici
Ciao gigi
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ettore2
Utente Senior

Città: GENOVA
Prov.: Genova

Regione: Liguria


3714 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 13 ottobre 2007 : 18:46:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Hymenoptera Famiglia: Argidae Genere: Arge Specie:Arge cyanocrocea
Loc. Val Noci (GE), mese di Maggio

Grazie all'eccellente divulgazione fatta in questa discussione ed all'aiuto della tassonomia azzardo a determinare il soggetto delle seguenti immagini come Arge cyanocrocea.

Potete cortesemente confermarmi la corretta identificazione?

Grazie e cordiali saluti a tutti. Ettore

Immagine:
Athalia sp. (Tenthredinidae)
274,21 KB
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ettore2
Utente Senior

Città: GENOVA
Prov.: Genova

Regione: Liguria


3714 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 13 ottobre 2007 : 18:47:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Immagine:
Athalia sp. (Tenthredinidae)
261,41 KB
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ettore2
Utente Senior

Città: GENOVA
Prov.: Genova

Regione: Liguria


3714 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 13 ottobre 2007 : 18:48:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Immagine:
Athalia sp. (Tenthredinidae)
227,81 KB
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ettore2
Utente Senior

Città: GENOVA
Prov.: Genova

Regione: Liguria


3714 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 13 ottobre 2007 : 18:48:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Immagine:
Athalia sp. (Tenthredinidae)
235,9 KB
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Velvet ant
Moderatore


Città: Capaci
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


3768 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 13 ottobre 2007 : 20:10:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Ettore
Penso proprio che la tua diagnosi sia corretta.
L'ultima foto mostra chiaramente l'antenna composta da tre articoli, propria degli Argidae.
Qui desidero fare però notare come una foto possa trarre in inganno e portare fuori strada. Se tu avessi postato solo la prima immagine, ci saremmo tutti convinti di essere davanti ad un Tenthredinidae: infatti, se osservi l'antenna di destra, questa sembra pluriarticolata (probabilmente per un gioco di luci).

Ritornando al genere Arge, si può escludere subito l'Arge ochropus, che ha la nervatura costale e subcostale e l'area fra esse compresa interamente nere, mentre nel tuo esemplare le nervature sono gialle, e lo spazio fra loro chiaro.

Un'altra specie molto simile, con la quale potrebbe, a prima vista, confondersi, è l'Arge melanochroa.
Ma confrontandola con l'Arge cyanocrocea, qui determinata, si nota una differenza importante.

Nell' A. melanochroa le ali anteriori hanno solo una macchia scura all'altezza delo stigma, mentre la metà distale (l'apice) delle ali è trasparente.
Nell'A. cyanocrocea le ali hanno, all'altezza dello stigma, una banda scura che raggiunge il bordo interno dell'ala: a partire da questa fascia e sino all'apice l'ala è tinta di grigio.

Il tuo esemplare corrisponde perfettamente a questo secondo caso


Marcello


Athalia sp. (Tenthredinidae)
 
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MicheleM
Utente V.I.P.

Città: Cupra Marittima
Prov.: Ascoli Piceno

Regione: Marche


286 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 07 agosto 2020 : 02:17:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi permetto una piccola correzione.
La specie nelle prime foto non è Athalia rosae, ma un Athalia sp.
Athalia rosae si riconosce subito dall'avere il torace che è color arancio anteriormente e posteriormente, e nero ai lati. Come in questa foto: Link



Michele

Modificato da - MicheleM in data 07 agosto 2020 02:30:53
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Chalybion
Moderatore

Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna

Regione: Emilia Romagna


13225 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 07 agosto 2020 : 19:42:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Potrebbe essere A. longifoliae oppure A. circularis, indistinguibili esternamente, ma in Sicilia è citata solo la seconda e la prima è specie talora sinonimizzata con circularis.

"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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