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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4963 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 03 novembre 2023 : 09:49:00
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Pianta trovata in Valle Trompia, a fine luglio, in un bosco d'abeti sui 1.200-1.300 m. Cresciuta in una stazione mista di E. helleborine ed E. muelleri. Interessante – a mio parere – perché presenta alcuni caratteri di entrambe le specie:
- foglie strette con margine ondulato (E. muelleri)
- petali e sepali di colore giallastro (E. muelleri)
- epichilo con rugosità (E. helleborine)
- rostello assente (E. muelleri)
- antera appuntita (E. muelleri)
- peduncolo dell'ovario arrossato (E. helleborine)
Le mie valutazioni sono semplicistiche e parziali... spero non ingenerino ulteriori dubbi! Aggiungo che era l'unica pianta con tali caratteristiche.
Ovviamente ho chiesto un parere ad alcuni esperti (G. Perazza, H. Presser e D. Tyteca), i quali si sono mostrati possibilisti pur con le dovute cautele.
PS: Cercando informazioni su Internet, ho trovato alcune interessanti descrizioni dell'ibrido in questione.
1. Ibrido interspecifico che si verifica molto raramente quando le sue due specie madri si incontrano. Foglie più strette e più appuntite di E. helleborine pura. I fiori hanno sepali e petali con una sfumatura giallastra come E. muelleri; ipochilo all'interno con sfumatura verde oliva di E. helleborine ed epichilo più opaco del puro E. muelleri; rostello mancante o non funzionante. (fonte ageo.ch)
2. La E. muelleri con un'ecologia ristretta (pianta marginale, calcicola), si trova spesso in compagnia di E. helleborine, ubiquitaria, tanto che di tanto in tanto si osservano ibridi tra le due specie. Oltre ai possibili ibridi che danno luogo solo ad una leggera colorazione del labello, abbiamo individui “più francamente” ibridi che presentano un aspetto robusto, con un portamento vegetale tendente a quello di E. helleborine. Labello con epichilo che presenta un contorno di gibbosità, rostello che appare funzionante, nonché un peduncolo dell'ovario leggermente colorato di porpora. La formazione di tali ibridi può sembrare difficile, se non impossibile, considerando la natura strettamente autogama di E. muelleri. Ma l’aspetto “rigoroso” probabilmente non è poi così rigido, se si considera l’esistenza di individui di E. muelleri con rostello funzionale; ma anche la possibilità per la pianta di importare pollinii da E. helleborine, poco dopo l'apertura del fiore, prima che le masse polliniche di E. muelleri non si siano imbattute nello stigma. (fonte naturalistesbelges.be)
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4963 Messaggi
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Inserito il - 03 novembre 2023 : 09:50:05
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4963 Messaggi
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Inserito il - 03 novembre 2023 : 09:50:36
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4963 Messaggi
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Inserito il - 03 novembre 2023 : 09:51:13
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giampaolo
Utente Senior
Città: roma
Regione: Lazio
2515 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 novembre 2023 : 17:42:13
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Grazie Alessandro!  Per il gruppo delle Epipactis mi trovi impreparato! Esemplare complicato non ci sono dubbi, difficile anche per gli esperti dare una classificazione precisa oltretutto per immagini. Nella foto del bosco dove l'hai ritrovata con l'alternanza delle 2 specie. un soggetto ibrido potrebbe uscirne fuori, su internet oltre alle informazioni, foto con cui fare confronti, non le hai trovate?
Cari salutoni!
gp |
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4963 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 novembre 2023 : 18:57:57
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| Messaggio originario di giampaolo:
Grazie Alessandro! Per il gruppo delle Epipactis mi trovi impreparato! Esemplare complicato non ci sono dubbi, difficile anche per gli esperti dare una classificazione precisa oltretutto per immagini. Nella foto del bosco dove l'hai ritrovata con l'alternanza delle 2 specie. un soggetto ibrido potrebbe uscirne fuori, su internet oltre alle informazioni, foto con cui fare confronti, non le hai trovate?
Cari salutoni!
gp
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Ehilà Giampaolo!
Sì, ho visto molte foto dell'ibrido... ma hanno solo aumentato i miei dubbi!
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cianix
Utente Senior
Città: tarcento
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2773 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2023 : 00:08:48
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Ciao Alessandro, ti consiglio di dare un'occhiata a questo post, corredato dalle interessanti ed esaustive spiegazioni di Riccardo.
Link |
le mie orchidee su Flickr
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"Andai nei boschi perchè volevo vivere con saggezza e in profondità e succhiare tutto il midollo della vita, per sbaragliare tutto ciò che non era vita, e per non scoprire in punto di morte che non ero vissuto..."
Henry David Thoreau
"Dammi odoroso all'alba un giardino di fiori bellissimi dove io possa camminare indisturbato."
Walt Whitman.
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giampaolo
Utente Senior
Città: roma
Regione: Lazio
2515 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2023 : 13:57:17
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Ciao Luciano e grazie anche a te per l'intervento nel post di Alessandro! Anche per il sottoscritto, piuttosto digiuno con le Epipactis, il link con la discussione del 2017, ha motivato l'interesse per questa difficile e intrigante specie. Ovviamente ringrazio Riccardo, magari ci legge , per la competenza e l'esperienza nei suoi interventi e nelle conclusioni! 
Un salutone a tutti!
gp |
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4963 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2023 : 20:03:16
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| Messaggio originario di cianix:
Ciao Alessandro, ti consiglio di dare un'occhiata a questo post, corredato dalle interessanti ed esaustive spiegazioni di Riccardo.
Link
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Grazie Luciano!
Torno a ribadire quanto sia importante modificare opportunamente il titolo dei post... se il Forum Orchidee avesse un Moderatore...
Le considerazioni di Riccardo de Vivo sono preziosissime... chissà che un giorno non possano tradursi in un libro...
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
2896 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 dicembre 2023 : 21:12:08
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| Sì, qui i caratteri intermedi mi sembrano particolarmente evidenti, quindi non avrei dubbi a valutare questa pianta come ibrido di E. helleborine x E. muelleri. Bel ritrovamento! Ciao a tutti, Riccardo |
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4963 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 dicembre 2023 : 20:03:58
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| Messaggio originario di ricki51:
Sì, qui i caratteri intermedi mi sembrano particolarmente evidenti, quindi non avrei dubbi a valutare questa pianta come ibrido di E. helleborine x E. muelleri. Bel ritrovamento! Ciao a tutti, Riccardo
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Grazie Riccardo, sono contento del bell'incontro!
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