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Andrea 123
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Andrea 123
Utente Senior
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 Inserito il - 23 giugno 2023 : 17:09:29
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Andrea 123 |
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Andrea 123
Utente Senior
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Inserito il - 23 giugno 2023 : 17:10:07
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Andrea 123 |
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Andrea 123
Utente Senior
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Inserito il - 23 giugno 2023 : 17:10:50
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Andrea 123 |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
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Inserito il - 23 giugno 2023 : 20:24:46
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Stando a questa complessa revisione del 2010 scaricabile qui Link questo potrebbe essere Myniops variolosus (Fabricius), il solo in quella zona. I Minyops e Paraminyops italici sono:
M. carinatus: Cuneese, Liguria, Veronese, Emilia-Romagna e resto della penisola. Dubbi in Trentino;
M. scrobiculatus: dalla Puglia-Campania a sud e Sicilia;
M. variolosus: Italia sino all'Abruzzo (anche Istria e oltre);
P. lacunosus muelleri: FVG, Veneto e Lombardia (anche Istria e oltre).
I Paramyniops, secondo le chiavi del citato articolo hanno terzo tarsomero ben lobato e intervalli a costolatura + o - simile, mentre in Minyops solo quelli pari sono ben evidenti e terzo tarsomero non o poco dilatato. Quindi vanno valutati bene tarsomeri e costole perchè in base a essi si stabilisce se è variolosus o lacunosus muelleri.  |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Andrea 123
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Inserito il - 24 giugno 2023 : 10:16:38
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Grazie Giorgio!
Questa ponderosa pubblicazione mi era sfuggita.
Credevo (basandomi sui dati di Faunaeur) che la faccenda fosse molto più semplice.
Io comunque, seguendo le descrizioni, sarei giunto ad identificarlo come Paraminyops lacunosus muelleri.
Che ne pensi? |
Andrea 123 |
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 24 giugno 2023 : 11:22:12
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Non sono in grado di giudicare essendo profano di curchi; ho un solo esemplare di questi e quindi non ho paragoni. Mi limito a dire che l'intervallo discale 2 non è costoluto e il 4 è incompleto oltre che meno sviluppato (ricordo che il primo intervallo è quello suturale). Il terzo protarsomero è sì lobato ma poco più largo del precedente. Non saprei. Bisognerebbe avere buone e sicure foto di confronto, ma quelle del lavoro non mi paiono esaustive per il mio occhio. In verità non le ho guardate bene.
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Andrea 123
Utente Senior
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Inserito il - 25 giugno 2023 : 16:04:24
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Curiosamente, nella tabella che allego tratta dalla pubblicazione di C. Bellò da te segnalatami, c'è proprio il confronto fra tibie e tarsomeri di Minyops Variolosus e Paraminyops lacunosus muelleri, ossia le due specie che nella tua prima risposta ritenevi papabili!
A me sembra evidente che la forma della zampa (Protibia e relativi tarsomeri) è quella di un Paraminyops e non di un Minyops.
Altra evidenza: il rostro è decisamente allargato all'apice, rostro il quale nel genere Minyops rimane pressoché parallelo.
Altri particolari non sono bene in grado di valutarli, ma questi dovrebbero essere sufficienti a collocare il soggetto nel genere Paraminyops.
E se di Paraminyops si tratta, dev'essere per forza P. lacunosus muelleri.
Per il discorso di interstrie e granuli noto che alla fine le descrizioni corrispondono poco alle immagini (poco leggibili) all'interno della pubblicazione stessa.
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Andrea 123 |
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Andrea 123
Utente Senior
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Inserito il - 25 giugno 2023 : 16:11:53
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Andrea 123 |
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Andrea 123
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Inserito il - 25 giugno 2023 : 20:40:03
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Ho dimenticato di specificare:
L'ultima immagine che ho inserito è relativa ai tarsomeri del primo e del secondo arto |
Andrea 123 |
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 25 giugno 2023 : 21:15:54
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Concordo con il tuo giudizio, relativamente al protarsomero 3; il mio esemplare è sicuramente Myniops carinatus (Belagaio, Grosseto, 19-V-2019) e differisce per tale tarsomero largo quanto il precedente, punti protorace ben più grossolani, lo stesso protorace ristretto in addietro, carene elitrali più alte e larghe, granuli meno numerosi, fini e irregolarmente sparsi; quanto al rostro, non vi sono apprezzabili differenze nell'apice, appena poco meno espanso.
Quindi nuovo genere e specie.  |
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Andrea 123
Utente Senior
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Inserito il - 25 giugno 2023 : 22:28:22
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Uff, che fatica!
Alla fine ce l'abbiamo fatta!
Ovviamente grazie alla tua scientifica puntigliosità che sprona sempre all'approfondimento.
Grazie ancora Giorgio!
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Andrea 123 |
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 26 giugno 2023 : 21:31:02
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| Grazie a te che hai indagato più di me i disegni e testi: era più semplice affidarsi alla vecchia CKlist: delle 4 specie citate ne riporta una sola, cioè carinatus (N,S,Si). A parte questa specie da te ripresa, descritta nel 2010, quindi ben dopo la lista, anche faunaeur riporta solo tre specie di Minyops, due di quelle sopra più escherichi, estraneo all'Italia, ma riportato dal Porta, ad indicare la difficoltà di discernere le specie di questo gruppo. |
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Curculionidae: Minyops? Quasi, Paraminyops lacunosus muelleri
Inserito il - 23 giugno 2023 : 17:08:47
