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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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AlbertoManganaro
Moderatore
Città: BRACCIANO
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1556 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 12 ottobre 2022 : 15:59:13
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Bracciano (Roma)
07.10.2022
200 m slm
Pensavo fosse l'"ennesimo" esemplare di Eoferreola manticata nello stesso sito:
1) 15.08.2022: Link ,
2) 19.08.2022: Link,
3) 19.09.2022: Link,
sebbene con alcune differenze generali come l'aspetto più slanciato ed il colore delle ali più intenso.
Per questo, peccando di presunzione, decidevo di non pubblicare su NM anche questo esemplare.
Pubblicando in altra sede  sembra, invece, si tratti, secondo autorevole fonte, di Homonotus sanguinolentus (Fabricius, 1793), pompilidae specializzato sul ragno Cheiracanthium erraticum Link.
Unica specie del genere in Italia, secondo la CKL della F. d'It., presente al nord, al centro ed in Sicilia; complessivamente con 7 specie nel Paleartico centro-occidentale, secondo la revisione del genere di Christian Schmid-Egger.Link
I maschi sono neri mentre le femmine in Italia mostrano una variazione in diminuzione del rosso: "have only pronotum and propodeum red, remaining mesosoma is black".
La specie, che vanta un elenco notevole di sinonimi, non risulta presente in galleria e sembra anche molto rara da riscontrare in rete!
Chiederei, pertanto, una assai desiderata conferma.
Quel colore intenso, le dimensioni non trascurabili e la forma così allungata, non sono caratteri che passano inosservati ma, nonostante il "colpo di fulmine", l'esemplare non ha collaborato molto!
Ecco quel poco che sono riuscito a fare:
Immagine:
74,87 KB
La seguente foto è la stessa precedente, solo un po' schiarita.
Immagine:
83,69 KB
Immagine:
62,29 KB
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74,84 KB
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75,78 KB
Grazie
AM
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Alberto Manganaro
Link |
Modificato da - Chalybion in Data 25 gennaio 2024 20:38:54
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13240 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 ottobre 2022 : 23:43:22
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Se è un parere autorevole, difficile per me confutare, tra l'altro non conoscendo la specie; almeno le dimensioni approssimative? Homonotus sanguinolentus è dato 7-9 mm in entrambi i sessi e tu parli di "dimensioni non trascurabili"
Vedi questa revisione Link .
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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AlbertoManganaro
Moderatore
Città: BRACCIANO
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1556 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2022 : 09:37:30
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Grazie Mille Chalybion!
Nell'articolo citato avevo già notato anch'io le dimensioni contenute sotto al cm.
Avrei, invece, detto sopra al cm!
Chissà, forse il forte contrasto cromatico rispetto ai fiori gialli sui quali era posato lo faceva apparire più grande.
AM
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Alberto Manganaro
Link |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13240 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2022 : 21:25:24
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| La pianta è Pastinaca? |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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AlbertoManganaro
Moderatore
Città: BRACCIANO
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1556 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2022 : 22:38:55
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Un filare di Finocchio selvatico (Anethum foeniculum L.) che costeggia una sterrata in una campagna aperta con incolti.
Trovo incredibile la quantità di specie che attira e, per questo motivo, vi torno spesso.
Immagine:
185,24 KB
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Alberto Manganaro
Link |
Modificato da - AlbertoManganaro in data 15 ottobre 2022 22:56:29 |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13240 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 ottobre 2022 : 21:54:59
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| Ancora in fioritura ad ottobre?! |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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AlbertoManganaro
Moderatore
Città: BRACCIANO
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1556 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 ottobre 2022 : 11:18:44
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 ID appena confermata anche da Christian Schmid-egger
Grazie ancora di tutto Chalybion
PS Non so se questa fioritura sia tardiva! Il profumo, però, è quello.
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Alberto Manganaro
Link |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 ottobre 2022 : 11:59:53
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| Messaggio originario di AlbertoManganaro:
ID appena confermata anche da Christian Schmid-egger
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Genere nuovo per FNM!
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AlbertoManganaro
Moderatore
Città: BRACCIANO
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1556 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 ottobre 2022 : 12:09:24
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| Grazie di tutto Vladim |
Alberto Manganaro
Link |
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Andrea Volpe
Utente Junior
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
47 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 febbraio 2023 : 17:42:12
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Egger non ha detto nulla riguardo al colore delle ali?
Io avrei detto Ferreola con quelle ali così scure e iridescenti e l'addome con pruinosità violetta.
C'è una revisione di Egger e Wahis del genere open access, ma servirebbe l'esemplare. |
Andrea Volpe
Padova (PD), Italy |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13240 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 febbraio 2023 : 18:31:27
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| Messaggio originario di Andrea Volpe:
Egger non ha detto nulla riguardo al colore delle ali?
Io avrei detto Ferreola con quelle ali così scure e iridescenti e l'addome con pruinosità violetta.
C'è una revisione di Egger e Wahis del genere open access, ma servirebbe l'esemplare.
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Come detto, pur non avendo esemplari delle tre specie, i miei dubbi erano fondati, viste le foto sul web Link e le dimensioni notevoli deducibili dall'infiorescenza e la diagnosi di Andrea, che certo vale più del mio parere, mi sento di condividerla. Mi resta da capire che cosa un guru come Schmid-Egger abbia confermato .
Direi che comunque è il caso di titolare diversamente, anche solo Ferreola sp. visto che dalle chiavi del link non si arriva a nulla. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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AlbertoManganaro
Moderatore
Città: BRACCIANO
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1556 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 marzo 2023 : 09:54:43
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| Messaggio originario di Andrea Volpe:
Egger non ha detto nulla riguardo al colore delle ali?
Io avrei detto Ferreola con quelle ali così scure e iridescenti e l'addome con pruinosità violetta.
C'è una revisione di Egger e Wahis del genere open access, ma servirebbe l'esemplare.
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Carissimo Andrea,
ti ringrazio davvero molto e sinceramente per il tuo gradito e cortese intervento.
Credo sia doveroso dare, a questo punto, a tutti gli interessati, qualche opportuno chiarimento.
Ho inserito, dapprima, il dato su iN in data 10.10.22.
Potrete verificare, qualora non lo abbiate già fatto, che il "parere - per me - autorevole" è stato pronunciato su iN da Sasha Kumpanenko il 12.10.22.
Questa ID, alla quale non se ne sono, ad oggi, aggiunte altre, né a favore né contrarie, non ha fatto altro che dare "forza" ai miei dubbi già espressi proprio all'inizio di questa discussione.
Decido cosi di rivolgermi ad una pagina dedicata agli Imenotteri su FB: Wild Bees, Wasps and Ants of Europe e, venendo a conoscenza del lavoro di Egger su Homonotus, decido di taggarlo (perdonatemi il termine) nel mio post del 17.10.22, proposto con il titolo a domanda: Pompilidae: Homonotus sanguinolentus (Fabricius, 1973)? Femmina.
In questo post Egger interviene con un semplice "like", aggiungendo il commento "Nice photos". Anche in questo caso, non ci sono state, da parte di altri, né conferme né smentite.
Forse per un eccesso di entusiasmo, che ha fatto i conti con i miei evidenti limiti, ho ritenuto di interpretare il like di Egger come una conferma di ID. Ma in quale altro modo avrei dovuto interpretare quel like?
Rispondendo così anche al carissimo Chalybion e condividendo appieno tutti i dubbi espressi, Vi confermo che ho appena provveduto a taggare nuovamente Egger chiedendogli esplicitamente conferma dell'ID.
Se, come appare ormai evidente, le discordanze già sottolineate nelle dimensioni dell'esemplare e nel colore delle ali rispetto ad Homonotus sembrano trovare una più ragionevole spiegazione nell'attribuzione al genere Ferreola, non ho nessun motivo per oppormi alla rettifica del titolo della presente discussione.
Domanda: in Italia il genere Ferreola è rappresentato solo da diffinis?
Il colore rosso del torace concorda con Ferreola?
Ricordo di seguito il precedente Link
Grazie
Alberto Manganaro |
Alberto Manganaro
Link |
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AlbertoManganaro
Moderatore
Città: BRACCIANO
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1556 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 marzo 2023 : 12:23:10
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Carissimi Andrea e Chalybion,
Vi confermo che Egger - nel post FB Wild Bees, Wasps and Ants of Europe - si è nuovamente limitato a mettere un like in risposta alla mia seconda ed esplicita richiesta, a lui stesso rivolta, di confermare l'identificazione di Homonotus sanguinolentus!
Non potendo permettermi di entrare nel merito della questione, mi rimetto a Voi per un'eventuale conclusione.
Ringraziando cordialmente
Alberto Manganaro |
Alberto Manganaro
Link |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13240 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 marzo 2023 : 20:22:46
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Non sono esperto di Pompilidi né ...di like, visto che non frequento nessun altro convivio naturalistico e/o social ma mettere un like (quale icona ha usato?) non dovrebbe essere un modo da usarsi per conferma ai post di identificazione; per questo mi sono posto il dubbio di "cosa avesse confermato". Talora uso  che è una chiara conferma di una proposta di ID.
Ho poi preferito lasciare il titolo originale, senza prendere posizione "ufficiale" vista la mia inesperienza in Pompilidi, e chi avrei dovuto smentire! Non ho nemmeno esemplari di confronto delle due specie! Mi sono basato solo sulle poche chiavi e descrizioni on line, adescato  dal parere di Andrea |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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