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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
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 Discussione  |
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domg
Utente Super
Città: villasanta
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
7133 Messaggi
Flora e Fauna |
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domg
Utente Super
Città: villasanta
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
7133 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 26 luglio 2022 : 12:50:16
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domg
Utente Super
Città: villasanta
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7133 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 luglio 2022 : 12:53:43
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 30 luglio 2022 : 07:22:53
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domg
Utente Super
Città: villasanta
Prov.: Milano
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7133 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 luglio 2022 : 08:28:43
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Grazie.Quindi dobbiamo liomitarci a denominare come : Rosa selvatica.
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 30 luglio 2022 : 09:14:09
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| Messaggio originario di domg:
Grazie.Quindi dobbiamo liomitarci a denominare come : Rosa selvatica.
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Da quel che ho dedotto dopo tanti tentativi,
non si può andare mai oltre Rosa sp. 
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domg
Utente Super
Città: villasanta
Prov.: Milano
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7133 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 luglio 2022 : 10:20:36
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baudino
Moderatore
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Prov.: Cuneo
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3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 luglio 2022 : 21:46:41
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| La cosa più importate è determinare le caratteristiche degli stili e il diametro del canale stilare (cosa che richiede in genere pochissimi minuti e l'accettabile sacrificio di un cinorrodo). Una volta accertate queste caratteristiche la diagnosi è quasi sempre molto agevole e tutt'altro che "senza speranza" |
bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
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34172 Messaggi
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Inserito il - 31 luglio 2022 : 06:17:55
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| Messaggio originario di baudino:
La cosa più importate è determinare le caratteristiche degli stili e il diametro del canale stilare (cosa che richiede in genere pochissimi minuti e l'accettabile sacrificio di un cinorrodo). Una volta accertate queste caratteristiche la diagnosi è quasi sempre molto agevole e tutt'altro che "senza speranza"
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 Premesso che solo una ricerca su google mi ha permesso di capire che il cirrodo fosse il frutto e che invece in nessuna immagine sono riuscito ad individuare stili e canale stilare, mi pare che questa tua affermazione sia in contrasto con quanto ricavabile dalla tua risposta nel post indicato dal link
di cui sopra.
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Modificato da - baudino in data 09 agosto 2022 18:55:13 |
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 luglio 2022 : 07:40:38
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Per quanto riguarda il canale stilare una foto di questi chiara è inserita nel mio post su AP in cui chiedo l'ID della Rosa dumalis , post da te linkato qui sopra.
Link
L'importanza degli stili nella determinazione delle sp. del genere Rosa è del resto evidente quando si afronta la chiave dicotomica del genere
Link
La prima dicotomia è questa:
1a Colonna degli stili evidentemente concresciuta e lungamente emergente dal canale degli stili (almeno alla base delle parti visibili). Corolla da completamente bianca a colore rosa pallido 2
1b Stili liberi non concresciuti fra loro, colonna degli stili breve; capolino degli stigmi semisferico, sopra il disco espanso a forma di cappello oppure allungato a forma di mazzetto.
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bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 31 luglio 2022 : 07:47:46
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Con le frecce, è chiaro!
Quello è il canale, e gli stili quali sono?
Comunque è la prima volta che viene detto che la prima cosa da fare è prendere un frutto e sezionarlo.
Grazie
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
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3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 luglio 2022 : 07:59:45
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Gli stili lo percorrono: a sinistra del canale, cioè visibili dall'esterno c'è il"capolino degli stigmi semisferico, sopra il disco espanso a forma di cappello"da questi si dipartono gli stili riuniti a formare la "colonna degli stili" che percorrendo il "canale degli stili o canale stilare" raggiungono l'ovario.
PS: in qualsiasi materia di studio c'è sempre una prima volta... |
bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
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Prov.: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 luglio 2022 : 08:48:11
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| Messaggio originario di baudino:
Gli stili lo percorrono: a sinistra del canale, cioè visibili dall'esterno c'è il"capolino degli stigmi semisferico, sopra il disco espanso a forma di cappello"da questi si dipartono gli stili riuniti a formare la "colonna degli stili" che percorrendo il "canale degli stili o canale stilare" raggiungono l'ovario.
PS: in qualsiasi materia di studio c'è sempre una prima volta...
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Grazie
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 luglio 2022 : 14:28:43
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Avendo del tempo disponibile oggi ho tentato di percorrere la chiave dicotomica di Franco Fenaroli e sono arrivato, non senza tentennamenti e scelte azzardate (per la mancanza, nel materiale fotografico presentato, di adeguate informazioni) a Rosa corymbifera s.l. o Rosa canina s. l.. Una fotografia della pagina inferiore delle foglie forse basterebbe a risolvere quest'ultimo nodo
R. canina L. s.l.:
Foglie sempre glabre con rachide per lo più privo di peli; talvolta lungo la scanalatura del lato sup. del rachide e/o alla attaccatura delle fg.ne sono presenti singoli peli, talvolta il rachide ed il picciolo sono pelosi. Foglioline robuste, molto variabili nella forma, prevalentemente da bislungo-ovali fino a ellittiche. Presentano una dentatura semplice e doppia, ghiandolosa all’apice dei singoli denti, in altri casi seghettatura unidentata con sparsa ghiandolosità. Fg.ne sulla pagina inf. con ghiandolosità sparsa oppure ghiandolose solo nel terzo inf. della nervatura principale, raramente anche sulle nervature secondarie. Il cinorrodo può presentarsi in forme molto diverse. Il relativo peduncolo perlopiù glabro, con ghiandolosità sparsa, talvolta ghiandoloso. Sul peduncolo possono essere presenti ghiandole stipitate, molto raramente in larga copia; alcune volte ghiandole stipitate si presentano anche su un singolo peduncolo del cinorrodo. Specie incredibilmente ricca di forme, generalmente molto diffusa, è molto frequente e diffusa in tutto il territorio, dal piano basale a quello montano.
R. corymbifera Borkh. s.l.
Fg.ne sempre pelose, per lo meno sulla nervatura principale della pagina inf., solitamente senza ghiandole subfoliari, talvolta poche ghiandole nel terzo inf. della nervatura principale. Rachide peloso tutto attorno. Fg.ne quasi sempre larghe, ellittiche o tondeggianti-ellittiche. Margine unidentato, spesso con denti larghi, brevi e aguzzi, sparsamente ghiandolosi. e relativo peduncolo per lo più glabri o sparsamente ghiandolosi, eccezionalmente con ghiandolosità estesa al frutto. Fg.ne di solito bianchicce, poco robuste, sensibili al gelo, al vento ed alla prolungata aridità come la simile R. canina. Specie molto variabile e ricca di forme, diffusa in tutto il territorio, dal piano basale a quello montano-subalpino |
bruno |
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domg
Utente Super
Città: villasanta
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7133 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 luglio 2022 : 16:58:14
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Purtroppo non ho fotografato la pagina inferiore ...mi manca sempre qualcosa...
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domg
Utente Super
Città: villasanta
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7133 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2022 : 17:29:42
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Ieri sono tornato a San Primo;logicanente nessun fiore da sezionare,ma le foglie c'erano...
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baudino
Moderatore
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Prov.: Cuneo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2022 : 18:59:14
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Foglie glabre con rachide privo di peli; foglioline robuste, con dentatura semplice e doppia, ghiandolosa all’apice dei singoli denti...Rosa canina sensu lato (complesso di forme e varietà molto simili tra loro)
La conferma definitiva sarebbe venuta da una sez del cinorrodo anche maturo (vedi link): diametro del canale degli stili inferiore di 1 mm (0,5-0,8 mm)
Link
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bruno |
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domg
Utente Super
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Prov.: Milano
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7133 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2022 : 08:20:01
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Grazie,ma...sempre qualche dimenticanza!Ritornerò per un cinorrodo.Intanto,per imparare:mi indichi le dentature semplice e doppia?
Domenico |
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
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3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2022 : 13:37:21
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Nel crop qui sotto:
freccia rossa: dente semplice
Freccie blu: dente doppio (qui, casualmente, i denti sono tutti doppi eccetto quello indicato dalla freccia rossa)
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bruno |
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domg
Utente Super
Città: villasanta
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7133 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2022 : 13:50:08
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Compreso.(fra due denti"lunghi" ce n'è uno più corto).
Domenico |
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