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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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demacos
Utente Senior
Città: augusta
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
1947 Messaggi
Biologia Marina |
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Gardalaker
Utente V.I.P.
Città: Sirmione
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
365 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 08 luglio 2022 : 15:57:41
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| Potrebbe... |
Stefano |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 luglio 2022 : 22:29:25
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| Sarei più per attenuata. |
Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
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Gardalaker
Utente V.I.P.
Città: Sirmione
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
365 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 luglio 2022 : 22:33:31
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| Ciavevo pensato anch'io, ma senza scultura spirale? |
Stefano |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 luglio 2022 : 08:04:56
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Si tratta di un giovane e probabilmente spiaggiato... potrebbe essere consunta. Qualcosa forse si nota nella foto di destra. Poi, dalla letteratura, mi sembra un carattere un po' controverso... ad esempio nel lavoro di Campani (2000) ci sono alcune contraddizioni.
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Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
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demacos
Utente Senior
Città: augusta
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
1947 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 luglio 2022 : 08:56:42
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Sarebbero praticamente identiche se non fosse per quel "transversim striata" nella descrizione originale di Montagu della Attenuata. Un pò..... ottimistica la considerazione del GML secondo cui sarebbe "specie abbastanza inconfondibile."
Costantino |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 luglio 2022 : 09:26:00
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Qualcosa non mi torna...
Nella descrizione originale di Murex attenuatus (Montagu 1803: 266) si trova "destitute of striae", ovvero "mancante di strie", non so dove tu hai trovato quella frase.
Inoltre Oliver 2017 nella trattazione dei tipi di Montagu afferma che ci sono 2 specie e ben si vedono in fig. 5. Una è l'attenuata con 2 conchiglie e sembra liscia, l'altra è probabilmente una Bela ed è vistosamente striata.
Si possono scaricare facilmente entrambi i lavori. |
Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
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demacos
Utente Senior
Città: augusta
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
1947 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 luglio 2022 : 17:42:57
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Nella 1^ foto la descriz. originale della Attenuata, dove sottolineo in rosso ...
Nella 2^ foto ravviso una contraddizione che sottolineo in rosso !
ENTRAMBE LE FOTO sono tratte dal lavoro: "Il genere mangelia nel Mediterraneo" Forum natura mediterraneo - ottobre-dicmbre 2007
Immagine:
49,22 KB
Immagine:
82,91 KB |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 luglio 2022 : 18:33:48
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Le contraddizioni sono evidenti... probabilmente, a parte eventuali errori casuali, è possibili che chi ha scritto si sia documentato da altri autori e abbia riprodotto errori precedenti.
Inserisco ora la riproduzione del lavoro originale, faccio presente che le "s" sono scritte in un modo arcaico, come se fossero "f", il che rende il testo poco comprensibile, quindi le ho sostituite (spero tutte).
Attenuatus. M. with an elegant, slender shell, with eight spires, re-
gularly tapering to a very fine point, destitute of striae,
and furnished with nine equidistant, ftrong ribs : volutions
acarcely raised, and separated only by a very fine line; the
ribs are arched, or undulated, as they ribs in the middle of
each volution : aperture narrow, contracting a little at the
canal, which is moderately long, and nearly strait : outer
lip thickened at the back with a rib ; inner lip plain.
Length half an inch; breadth one-eighth, or rather more.
Ora non c'è nessun dubbio.
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Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
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demacos
Utente Senior
Città: augusta
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
1947 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 luglio 2022 : 21:33:38
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Esatto ! Praticamente la traduzione è la stessa che trovi nella 2^ foto. "...priva di strie...." ecc. Ora tutto è più chiaro. Ciao
Un saluto anche a Stefano
Costantino |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11332 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 luglio 2022 : 13:06:36
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ciao costantino 
quella riportata da italo è la descrizione originale di montagu e - fotunatamente - non dà adito a dubbi e descrive perfettamente la attenuata così come comunemente intesa (non è na cosa scontata, credimi!); peraltro le "s" lunghe sono dovute al fatto che all'epoca ancora si distingueva tra s muta ∫ che si scrive come una s lunga e la s sonora, che è quella che è rimasta a noi; ora la s lunga si usa solo in matematica per indicare il simbolo dell'integrale; peraltro la doppia s che si usa in tedesco ß deriva dalla fusione delle due, ∫+s
la descrizione che riporti tu invece credo sia quella di brugnone e sarebbe interessante capire da dove proviene
una traccia ci viene dall'esame dei tipi; il materiale tipico pubblicato da oliver et al. consiste di due lotti, uno nel museo di exeter (EXEMS) e un altro nel british museum di londra (NHMUK) che allego qui sotto (l'immagine è di dominio pubblico essendo il lavoro stato pubblicato secondo la normativa creative commons attribution license CC BY 4.0)
Immagine:
154,21 KB
il lotto di exeter è costituito da due es. che sono chiaramente cose diverse, dato che il più grande è Mangelia attenuata così come la intendiamo noi, l'altro invece è una Bela; si vede quindi come la descrizione originale di montagu si adatti al primo mentre quella successia di brugnone al secondo; è possibile che questa discrasia nasca da qualche autore ottocentesco che, esaminando la collezione montagu, si sia convinto che il secondo es. (la Bela) rappresentasse la vera attenuata e che questo errore si sia propagato, come spesso è accaduto e continua ad accadere quando invece di andare alla fonte ci si limita a copiare qualcun altro, anche se ritenuto autorevole
ad ogni modo è innegabile che il materiale tipico sia costituito da due cose completamente diverse; è probabile che ai tempi di montagu non si sospettasse dell'esistenza di una così grande biodiversità e che probabilmente ritenesse che il primo fosse solo un es. in cui la striatura si fosse persa a causa dell'usura; nelle note del lavoro di oliver et al. si legge che il primo es. (EXEMS Moll4255a) è stato selezionato come lectotipo da gianni spada, ma non è stato pubblicato, quindi credo che la designazione non sia valida
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ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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demacos
Utente Senior
Città: augusta
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
1947 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 luglio 2022 : 17:01:12
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Non sospettavo minimamante che dietro questa specie ci fosse una bibliografia così articolata. Per un momento ho temuto che non potessimo avere fiducia nemmeno nelle descrizioni originali, mi avrebbe preso ....lo sconforto !! Ora buono a sapersi comunque
.Adesso mi vengono i dubbi su altri esemplari che ho in collezione. Me li guarderò con un altro occhio !
Ti debbo ringraziare anche perchè non avrei mai saputo dove reperire queste documentazioni.
Costantino |
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