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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
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 Inserito il - 24 maggio 2022 : 21:30:51
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 24 maggio 2022 : 21:32:32
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
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Inserito il - 24 maggio 2022 : 21:34:38
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 24 maggio 2022 : 21:36:36
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
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Inserito il - 24 maggio 2022 : 21:38:03
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Grazie.
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giampaolo
Utente Senior
Città: roma
Regione: Lazio
2546 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 maggio 2022 : 11:41:16
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Ciao Alessandro! Ho scarsa dimestichezza con le belle Serapias, potrei dire una stupidaggine, non sembra una "vomeracea" pura, forse si è modificata terminando la fioritura o con il caldo eccessivo. Se vogliamo vederci un ibrido, S.lingua e S.cordigera fioriscono in zona parmense??
Salutoni!
gp |
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 maggio 2022 : 20:04:42
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| Messaggio originario di giampaolo:
Ciao Alessandro! Ho scarsa dimestichezza con le belle Serapias, potrei dire una stupidaggine, non sembra una "vomeracea" pura, forse si è modificata terminando la fioritura o con il caldo eccessivo. Se vogliamo vederci un ibrido, S.lingua e S.cordigera fioriscono in zona parmense??
Salutoni!
gp
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Grazie Giampaolo, per il parere.
Il genere Serapias è un bell'incubo!
Queste piante erano piuttosto piccole, circa 10-15 cm. A me ricordano un poco S. neglecta... a parte il colore scuro dell'epichilo. Non saprei dire cosa fiorisca nell'Appennino Parmense, in quella zona ho visto solo S. vomeracea.
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n/a
deleted
Prov.: Firenze
414 Messaggi
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Inserito il - 28 maggio 2022 : 22:07:34
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Partendo dal presupposto che per le Serapias mi sono sempre documentato poco e che sul campo ne ho osservate ben poche specie; queste mi sembrano in ambito neglecta/cordigera, per la presenza di due callosità basali ben distinte (almeno qua S. vomeracea non le presenta mai). Lascio aperta l'ipotesi di una pianta un po' malandata...forse poi abbastanza probabile(?)
Escluderei poi la "neglecta": le callosità non sono propriamente parallele e i lobi dell'ipochilo sono abbastanza ben contenuti nel casco. È mai stata segnalata per quelle quote?
Un salutone
Bernardo
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
2896 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2022 : 23:24:13
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| Interessante, anche perché siamo nella mia terra. Qui c'è da ragionarci un poco. Direi con buona certezza che siamo di fronte a un ibrido, gl'ibridi tra le varie Serapias hanno infatti caratteri ricorrenti e qui li vedo tutti, anche se purtroppo la pianta è a fine fioritura di un'annata perseguitata da siccità e caldo anomalo. Purtroppo non hai fatto una macro specifica della callosità. Ma da quello che vedo sono orientato a ibrido S. neglecta x S. vomeracea. Ne ho in archivio alcuni esempi quasi identici, anche se di piante più fresche. Per il dubbio di Bernardo qui a Parma la maggiore stazione di S. neglecta, proprio frammista a S. vomeracea, più numero imprecisato di ibridi di vario livello, vive proprio a oltre 700 m di altitudine. A Parma è presente S. vomeracea, S. neglecta e S. lingua. Manca al momento S. cordigera. Qui al limite il dubbio potrebbe essere che un genitore potesse essere S. lingua: l'ibrido con questa specie è infatti morfologicamente molto simile, ma quanto si vede della callosità me lo fa escludere, qui S. lingua non c'entra. Sono invece perplesso per quanto afferma Bernardo: qui la callosità appare tipica proprio di S. neglecta (S. vomeracea nonostante sia scura ha invece callosità biancastra). Nell'ibrido il colore marrone-rossastro domina sempre sul colore chiaro della callosità di S. vomeracea. Quindi per me siamo nell'ambito di questo ibrido, peraltro già segnalato in provincia di Parma. Un saluto, Riccardo |
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4964 Messaggi
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Inserito il - 29 maggio 2022 : 21:22:48
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| Messaggio originario di Bernardo parri:
Partendo dal presupposto che per le Serapias mi sono sempre documentato poco e che sul campo ne ho osservate ben poche specie; queste mi sembrano in ambito neglecta/cordigera, per la presenza di due callosità basali ben distinte (almeno qua S. vomeracea non le presenta mai). Lascio aperta l'ipotesi di una pianta un po' malandata...forse poi abbastanza probabile(?)
Escluderei poi la "neglecta": le callosità non sono propriamente parallele e i lobi dell'ipochilo sono abbastanza ben contenuti nel casco. È mai stata segnalata per quelle quote?
Un salutone
Bernardo
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Ciao Bernardo, grazie intanto per il parere.
Come già detto, non conosco la distribuzione del genere Serapias nel Parmense. Quel giorno ho trovato la stazione casualmente.
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4964 Messaggi
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Inserito il - 29 maggio 2022 : 21:26:33
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| Messaggio originario di ricki51:
Interessante, anche perché siamo nella mia terra. Qui c'è da ragionarci un poco. Direi con buona certezza che siamo di fronte a un ibrido, gl'ibridi tra le varie Serapias hanno infatti caratteri ricorrenti e qui li vedo tutti, anche se purtroppo la pianta è a fine fioritura di un'annata perseguitata da siccità e caldo anomalo. Purtroppo non hai fatto una macro specifica della callosità. Ma da quello che vedo sono orientato a ibrido S. neglecta x S. vomeracea. Ne ho in archivio alcuni esempi quasi identici, anche se di piante più fresche. Per il dubbio di Bernardo qui a Parma la maggiore stazione di S. neglecta, proprio frammista a S. vomeracea, più numero imprecisato di ibridi di vario livello, vive proprio a oltre 700 m di altitudine. A Parma è presente S. vomeracea, S. neglecta e S. lingua. Manca al momento S. cordigera. Qui al limite il dubbio potrebbe essere che un genitore potesse essere S. lingua: l'ibrido con questa specie è infatti morfologicamente molto simile, ma quanto si vede della callosità me lo fa escludere, qui S. lingua non c'entra. Sono invece perplesso per quanto afferma Bernardo: qui la callosità appare tipica proprio di S. neglecta (S. vomeracea nonostante sia scura ha invece callosità biancastra). Nell'ibrido il colore marrone-rossastro domina sempre sul colore chiaro della callosità di S. vomeracea. Quindi per me siamo nell'ambito di questo ibrido, peraltro già segnalato in provincia di Parma. Un saluto, Riccardo
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Molte grazie, Riccardo.
Dalla tua disamina, ho imparato non poco!
Affascinante il mondo Serapias.
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