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1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.


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 PIANTE DA DETERMINARE
 Viola alba Besser subsp. alba, morfotipo scotophylla
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domg
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Flora e Fauna

Inserito il - 03 marzo 2022 : 12:08:15 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

L'1 marzo scorso,nel Parco di Monza;è Viola alba subsp. alba?
Domenico
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Viola alba Besser subsp. alba, morfotipo scotophylla
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Viola alba Besser subsp. alba, morfotipo scotophylla
82,63 KB
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Viola alba Besser subsp. alba, morfotipo scotophylla
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Modificato da - baudino in Data 05 marzo 2022 09:08:07

domg
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Flora e Fauna

Inserito il - 03 marzo 2022 : 12:09:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Viola alba Besser subsp. alba, morfotipo scotophylla
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Viola alba Besser subsp. alba, morfotipo scotophylla
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Viola alba Besser subsp. alba, morfotipo scotophylla
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domg
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Flora e Fauna

Inserito il - 03 marzo 2022 : 12:11:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Viola alba Besser subsp. alba, morfotipo scotophylla
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Viola alba Besser subsp. alba, morfotipo scotophylla
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Viola alba Besser subsp. alba, morfotipo scotophylla
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domg
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Flora e Fauna

Inserito il - 03 marzo 2022 : 12:13:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Viola alba Besser subsp. alba, morfotipo scotophylla
119,32 KB
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Viola alba Besser subsp. alba, morfotipo scotophylla
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baudino
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Flora e Fauna

Inserito il - 03 marzo 2022 : 18:29:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Tradizionalmente Viola alba Besser comprende tre subsp.: subsp. alba, subsp. scotophylla (Jord.) Nyman e subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker
La divisione della specie in subsp. alba e subsp. scotophylla si basava principalmente sulla pigmentazione delle piante: subsp. scotophylla possiede stoloni fortemente pigmentati,
le foglie, i peduncoli, i sepali, le capsule e il suo sperone sono violacei; tutti gli organi della subsp. alba sono invece privi di pigmentazione antocianica e il suo sperone è bianco
con un apice verde giallastro.
La tendenza attuale è però di riconoscere soltanto due subspecie: subsp. alba e subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker
All'interno della ssp. alba vengono riconosciuti due morfotipi: il morfotipo 'alba' privo di pigmentazione in ogni sua parte, e il morfotipo 'scotophylla' che comprende a sua volta
viole a corolla e sperone violacei (classificate un tempo come V. alba var. scotophylla f. violacea Wiesb.) e viole a corolla bianca e sperone violaceo (= V. alba var. scotophylla (Jord.) Nyman) ( vedi nota in fondo).

In questo caso, come in un caso precedente Link si tratta di Viola alba Besser subsp. alba, morfotipo scotophylla
[=Viola alba Besser subsp. scotophylla (Jord.) Nyman] dal momento che la pigmentaqzione è presente in tutte le parti fotografate salvo che nella candidissima corolla
In in post ancora precedente Link si trattava invece di Viola alba Besser subsp. alba, morfotipo alba
(si poteva infatti facilmente notare la completa assenza di antociani, non solo nella corolla e nello sperone ma in tutta la pianta)

Nota: Secondo Marcussen T. la base genetica per tale polimorfismo è probabilmente semplice e può essere spiegata con una variazione bi-allelica in due loci,
uno che codifica per la produzione di antociani Link e l'altro per la sua espressione nella corolla
Si vengono così a creare tre possibili morfotipi: il morfotipo alba (nessuna sintesi di antociani, corolla e sperone bianchi),
e i morfotipi scotophilla (a carolla bianca e sperone violaceo, e a corolla violacea e sperone violaceo). L'ipotesi, perdurata per decenni, che la subsp (ora morfotipo) scotophylla originasse
dall'introgressione di geni necessari alla sintesi di antociani da parte di V. hirta, mon è stata confermata da studi genetici successivi.(Marcussen T., Evolution, phylogeography, and taxonomy
within the Viola alba complex (Violaceae) Plant Syst. Evol. 237: 51–74 (2003) DOI 10.1007/s00606-002-0254-5

bruno
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domg
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Flora e Fauna

Inserito il - 03 marzo 2022 : 18:57:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Che dire? Eccoci servita un'altra lezione magistrale....

Domenico

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baudino
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Flora e Fauna

Inserito il - 03 marzo 2022 : 19:09:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non esageriamo!
Aggiungo ancora una nota per chi avesse difficoltà a capire l'ipotesi genetica proposta da Marcussen T
A= gene per la sintesi di antociani; può essere "integro" (normale sintesi di antociani, si forma il pigmento violaceo) o mutato (nessuna sintesi antocianica, non si forma il pigmento violaceo)
Chiameremo A+ il gene normale e A- il gene mutato
B= gene che controlla, promuovendola, l'espressione del gene A nella corolla; può essere "integro" (sintesi di antociani nella corolla, la corolla è violacea) o mutato (nessuna sintesi antocianica alivello della corolla,
la corolla è bianca)
Un individuo di Viola alba subsp. alba può ereditare una qualsiasi combinazione dei due geni A e B
se
A+B+ pianta pigmentata corolla e sperone violacei > Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla (f. violacea)
A+B- pianta pigmentata corolla bianca, sperone violaceo > Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla
A-B+ Pianta non pigmentata corolla e sperone bianchi > Viola alba subsp. alba morfotipo alba
A-B- Pianta non pigmentata corolla e sperone bianchi > Viola alba subsp. alba
morfotipo alba


bruno
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domg
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Flora e Fauna

Inserito il - 04 marzo 2022 : 08:39:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La lezione è quasi terminata;perchè quasi?Perchè penso che sarebbe molto utile terminare con un riassuntivo diagramma ad albero: da Violaalle subsp.(come insegnante sento questa necessità).

Domenico

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baudino
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Flora e Fauna

Inserito il - 04 marzo 2022 : 09:38:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Cioè una cosiddetta chiave dicotomica per l'intero Genere? Compresa la sez Melanium?

bruno
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domg
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Flora e Fauna

Inserito il - 04 marzo 2023 : 14:43:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La discussione non ha avuto seguito forse per una mia mancata risposta...
Non sono in grado di dare un suggerimento;penso sia utile limitarsi alla specie alba e sue sottospecie.
Domenico

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