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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
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| Autore |
 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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 Inserito il - 24 ottobre 2021 : 07:16:48
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12 agosto 2021
Lanzada (SO), 1000 m ca.,
sulla sponda del torrente Lavagna, tranne l'ultima foto, che ritrae un esemplare sul lato opposto del sentiero rispetto al torrente: non so se appartenga o meno alla stessa specie.
Avevo voltato le foglie, per fotografare le spore, ma non ce n'erano.
Grazie
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 ottobre 2021 : 07:17:40
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 31 ottobre 2021 : 15:05:33
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| Riporto su |
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
2896 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 novembre 2021 : 21:12:26
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Caro Vladim, in carenza di alternative, provo a risponderti io anche se non sono affatto un grosso esperto di felci. In realtà le Pteridophyta mi piacciono molto e da un paio d'anni mi sono appassionato al loro studio. Ma purtroppo i risultati stentano ad arrivare, alcune specie le identifico bene, altre mi fanno impazzire. Avrai quindi già capito che la documentazione, con le specie critiche e ti assicuro sono parecchie, deve essere ravvicinata e dettagliata. E anche così riesco egualmente a trovarmi in difficoltà. Le tue foto non mi permettono neanche di valutare disegno e sviluppo della singola pinnula: per capirci a me pare di intuire che possa trattarsi di Dryopteris, forse di Dryopteris filix-mas. Vedendo bene la forma della pinnula avrei forse potuto avere qualche certezza, Dryopteris filix-mas è ancora una felce che riconosco abbastanza bene  ! Così invece non sono certo neanche di questo. Comunque, poiché mi sono fatto uno schema personale di ciò che va documentato per sperare di venire a capo delle felci, ti faccio l'elenco, che magari può servire a tutti. Prima foto pianta intera. Poi stipite, che è la parte di gambo che va da terra all'attacco delle prime pinne: di questo va precisata la lunghezza, se è lungo, corto e quanto sia percentualmente lungo rispetto all'intera fronda. Sullo stipite quasi sempre sono presenti le palee, che sono una sorta di squama: va documentato se siano folte o rade, esili o larghe, il loro colore, se il colore sia uniforme o diverso tra bordo e centro. Poi arriviamo alla lamina, con le pinne, che a loro volta presentano le pinnule. Colore della lamina sopra e sotto e se si presenta liscia o parzialmente o totalmente corrugata. Le pinne si presentano sessili o picciolettate, l'attacco della pinna è concolore con il resto o più scuro. Vi sono ghiandole o no. Bisogna mostrare bene e da vicino forma, contorno e struttura delle pinnule disposte sulla pinna, sopra e sotto. Così facendo si mostrano se presenti anche i sori, di cui va mostrata forma, struttura, indusio se presente e disposizione sulla pinnula. Ecco, con questa documentazione che negli ultimi tempi cerco di eseguire meticolosamente, io riesco ancora a non arrivare in certi casi a una determinazione certa. Insomma sulle felci sono un gran brocco! Sintesi per Vladim: se in questo momento sono l'unico del Forum ad aver voglia di rispondere sulle felci, o documenti bene da vicino, oppure perdi ogni speranza, o tu che chiedi!!! Ciao, Riccardo |
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genepy51
Utente Senior
Città: coggiola
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
2161 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 novembre 2021 : 08:38:40
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Per chi volesse mettersi a studiare l'argomento in rete si trova un PDF del botanico D. Marchetti Link con le chiavi e schede delle pteridofite in Italia |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 novembre 2021 : 09:44:44
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| Messaggio originario di ricki51:
Caro Vladim, ...se in questo momento sono l'unico del Forum ad aver voglia di rispondere sulle felci, o documenti bene da vicino, oppure perdi ogni speranza, o tu che chiedi!!! Ciao, Riccardo
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Allora dobbiamo dire che tutte le determinazioni in galleria non sono affidabili.
Tenuto conto che, come ho accennato, non c'erano spore, sarebbero bastati un po' di crop dagli originali (che inserisco sotto) per ottenere la stessa documentazione prodotta, ad es. qui:
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Modificato da - vladim in data 03 novembre 2021 13:41:21 |
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
2896 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 novembre 2021 : 16:34:25
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Allora, Vladim, in tutte le famiglie e generi vi sono piante e fiori di aspetto inconfondibile anche con documentazione non ravvicinata né particolarmente nitida, ed altre che necessitano invece e senza alternative di una documentazione dettagliata e precisa, altrimenti non sono determinabili. La logica del crop fotografico è un incitamento alla pigrizia documentativa, qualche volta servono, ma molte altre volte invece i particolari utili non escono affatto. I tuoi crop in questo post, per esempio, per me risultano del tutto inutili, ciò che mi servirebbe vedere non solo non lo colgo comunque, ma nemmeno lo intuisco. Se non ho sbagliato a inquadrare il genere, in ambito Dryopteris la determinazione delle varie specie si basa, tra l'altro, sulla lobatura laterale delle pinnule, se le punte di testa siano acute o ottuse, divergenti o convergenti, se vi sia presenza di ghiandole o no, se l'attacco della pinna sia verde o scuro, se le punte delle pinnule siano falcate o meno, se le pinnule siano settate fino in fondo o congiunte tra loro e altro ancora. Ti sembra che un crop delle tue immagini ci possa fornire questi dati con chiarezza? A me pare di no, sono stato persino dubbioso che ci fossero in mezzo degli Athyrium! Credimi Vladim, al tuo livello di passione, dedizione e conoscenza è necessario passare a un tipo di documentazione più precisa, foto precise fatte a minima distanza, non panoramiche da croppare. Altrimenti molte curiosità rimangono inappagate ed è un peccato, spesso basta dedicare un minuto per risolvere il problema. Ti metto quattro foto, tre di specie diverse di Dryopteris e una di Athyrium per intenderci dei particolari necessari per cercare di giostrare il giudizio in questi generi. Ciao, Riccardo
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
2896 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 novembre 2021 : 16:37:04
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Altre due immagini
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 novembre 2021 : 17:06:45
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Ovviamente non posso obiettare.
Solo che non mi sembra che qui Link si vedano tutti dettagli da te indicati.
Lo stesso vale per altri post inseriti in galleria e quindi determinati.
P.S. Di molti dei termini botanici che hai usato, io non so neppure a quale parte della pianta si riferiscano .
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
3971 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 novembre 2021 : 19:21:55
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| | Credimi Vladim, al tuo livello di passione, dedizione e conoscenza è necessario passare a un tipo di documentazione più precisa, foto precise fatte a minima distanza, non panoramiche da croppare. Altrimenti molte curiosità rimangono inappagate ed è un peccato, spesso basta dedicare un minuto per risolvere il problema |
Mi associo a questa esortazione anche se mi rendo conto che non sempre è possibile (viaggi in gruppo, meteo avversa, assenza di reflex, ecc ecc) |
bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 novembre 2021 : 19:31:28
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| Messaggio originario di baudino:
| | Credimi Vladim, al tuo livello di passione, dedizione e conoscenza è necessario passare a un tipo di documentazione più precisa, foto precise fatte a minima distanza, non panoramiche da croppare. Altrimenti molte curiosità rimangono inappagate ed è un peccato, spesso basta dedicare un minuto per risolvere il problema |
Mi associo a questa esortazione anche se mi rendo conto che non sempre è possibile (viaggi in gruppo, meteo avversa, assenza di reflex, ecc ecc)
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D'accordo,
ma non mi avete risposto sull'attendilità dei post in galleria.
Se tanto mi dà tanto, dovrebbe essere molto bassa.
Grazie
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Discussione |
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