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Natura Mediterraneo
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| Autore |
 Discussione  |
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WildCatBear
Utente V.I.P.
Città: piacenza
171 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33013 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 24 settembre 2021 : 22:45:22
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Io ho anche qualche dubbio che il concetto di specie rappresenti una realtà oggettiva e non sia una nostra categoria mentale per organizzare cosa sappiamo degli esseri viventi.
Per esempio, sembra che indìdividui della stessa specie ma viventi in luoghi lontani a volte non siano interfecondi.
Forse il confine di specie non è netto, ma sfumato e c'è una variazione continua, come in quasi tutto ciò che è naturale.
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Modificato da - elleelle in data 28 settembre 2021 22:31:48 |
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3485 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 settembre 2021 : 15:32:08
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Scriveva il saggio cinese: La farfalla non sa dell'autunno, nè il fungo del tramonto.
Anche noi abbiamo i nostri limiti temporali...
 G. |
Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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WildCatBear
Utente V.I.P.
Città: piacenza
171 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 28 settembre 2021 : 09:31:05
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| Messaggio originario di elleelle:
Io ho anche qualche dubbio che il concetto di specie rappresenti una realtà oggettiva e non sia una nostra categoria mentale per organizzare cosa sappiamo degli esseri viventi.
Per esempio, sembra che insìdividui della stessa specie ma viventi in luoghi lontani a volte non siano interfecondi.
Forse il confine di specie non è netto, ma sfumato e c'è una variazione continua, come in quasi tutto ciò che è naturale. |
Una certa sfumatura nella transizione c'è sicuramente,
specie diverse (ma vicine) possono generare prole sebbene poi questa non sia fertile, ma ho letto che in qualche raro caso invece succede e sembra sia successo tra lupi e coyote.
Però per quel poco che so sui fossili, sembra che le fasi di transizione durino molto poco (nella scala dei tempi geologica) tanto da lasciare ben poche tracce fossili. |
Cammina leggero nel verde
così lieve
che del tuo passaggio non resti traccia |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 maggio 2022 : 17:49:56
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| Messaggio originario di WildCatBear:
Però quello che mi chiedo e che non ho trovato è se c'è qualche osservazione scientifica, qualche studio che dimostri l'avvenuta speciazione.
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Cosa intendi con il termine 'dimostrare'?
Nei livelli stratigrafici più antichi di 300k anni non sono mai stati trovati reperti fossili attribuibili a Homo sapiens.
Puoi trarre solo due conclusioni: la specie Homo sapiens esiste da non più di 300k anni e quindi (a meno di interventi divini) più o meno in quel periodo è avvenuta una speciazione (che quindi risulta dimostrata), oppure pensare che la specie Homo sapiens esiste da sempre, ma per qualche ragione (da chiarire) non ha lasciato tracce fossili prima di quel periodo (in questo caso la speciazione resta da dimostrare).
Se per 'dimostrare' intendi avere a disposizione un'evidenza sperimentale, temo che il campo delle conoscenze scientifiche ne risulterebbe molto, ma molto ridotto. Abbiamo qualche osservazione diretta o prova sperimentale che esista l'orogenesi? Qualcuno ha mai visto un fondo marino trasformarsi in una catena montuosa? O magari è almeno riuscito a replicare una simile dinamica in laboratorio? Ho qualche dubbio, non siamo in grado di gestire sperimentalmente la variabile tempo quando la sua quantità eccede, anche di un solo ordine di grandezza, la lunghezza del nostro ciclo biologico, e qui parliamo di molti ordini di grandezza.
Nel caso della speciazione hai addirittura un elemento in più. E' infatti possibile in laboratorio creare nuove specie virali e batteriche, certo questo non dimostra che la speciazione possa avvenire spontaneamente in natura, ma rende il sospetto molto concreto. Ti giro la domanda a rovescio: quanti meccanismi conosci, realizzati sperimentalmente in laboratorio, dei quali abbiamo la certezza che siano impossibili in natura?
Condivido in pieno le perplessità di chi mi ha preceduto sul significato di 'specie' e, per conseguenza, di speciazione.
Ciao |
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WildCatBear
Utente V.I.P.
Città: piacenza
171 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 22 maggio 2024 : 14:31:39
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Premetto,
io ritengo che l'evoluzione da una specie ad altre sia una ipotesi
molto ragionevole, supportata da molti indizi, e quindi assolutamente credibile. ma
| Messaggio originario di theco:
Cosa intendi con il termine 'dimostrare'? |
con dimostrare intendo appunto riuscire a riprodurre l'evento ipotizzato attraverso meccanismi potenzialmente presenti in natura.
| Messaggio originario di theco:
quanti meccanismi conosci, realizzati sperimentalmente in laboratorio, dei quali abbiamo la certezza che siano impossibili in natura? |
Sono dell'idea che gli eventi realizzati in laboratorio sono di fatto
dimostrati essere possibili
purché
ovviamente se per dire per ottenere il risultato è necessario avere
macchinari che sintetizzano elementi mai visti in natura o solo con una purezza mai trovata allora potrei dubitare che sia riproducibile spontaneamente.
| Messaggio originario di theco:
Nei livelli stratigrafici più antichi di 300k anni non sono mai stati trovati reperti fossili attribuibili a Homo sapiens.
Puoi trarre solo due conclusioni: la specie Homo sapiens esiste da non più di 300k anni |
su questo oltre a dire che probabilmente non esisteva prima di 300.000 anni fa possono esserci tante ipotesi possibili...
qualcuno potrebbe pensare che ci sia stato qualcuno che ogni tanto gradiva generare specie nuove,
oppure che ci sono state migrazioni spaziali da altri pianeti
ma resta il fatto che l'ipotesi che sia evoluto da specie precedente
che peraltro ha tante similitudini mi pare la più ragionevole 
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