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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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ESant
Utente Senior
Città: L'Aquila
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
2890 Messaggi
Biologia Marina |
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ESant
Utente Senior
Città: L'Aquila
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
2890 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 13 maggio 2021 : 23:07:11
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ESant
Utente Senior
Città: L'Aquila
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
2890 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2021 : 23:07:43
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ESant
Utente Senior
Città: L'Aquila
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
2890 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2021 : 23:13:03
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Aggiungo anche una foto scattata due giorni dopo, quando sono tornato nello stesso punto per scattare loro altre foto ma ho trovato un Sardinidion blackwalli che si stava nutrendo di uno dei due ragni. 
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32689 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 maggio 2021 : 11:22:00
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Bella documentazione!!!
Io arrivo alle tue stesse conclusioni, ma non vado oltre.
Personalmente non ho mai visto un ragno con i colori di quella femmina.
Quello predato mi pare il maschio.
Può darsi che sia stato lui ad andare incontro all'aggressore per difendere la femmina. I maschi dei Theridiidae tendono ad essere protettivi. |
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ilbrig4nte
Utente Senior
Città: Cerreto Sannita
Prov.: Benevento
1614 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2021 : 16:34:52
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Mah, io vedo dalle 3 alle 4 specie di ragni, a seconda che il ragno rossonero e cicciottello a destra nelle foto di coppia sia lo stesso di foto 3. Ho qualche dubbio in proposito, ma non si sa mai.
In ogni caso, la coppia non è una coppia. Il ragno a sinistra è qualcosa tipo Theridion o simili, l'altro assomiglia a Parasteatoda lunata/simulans, notate le due tipiche macchie circolari bianche nella parte posteriore dell'opistosoma in foto 2, ma non vedo palpi e il suo aspetto rotondo mi fa dubitare sull'essere un maschio, quantomeno adulto.
Poi c'è il ragno maschio di foto 3, che sembra assomigliare all'altro.
Infine c'è il Sardinidion.
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ESant
Utente Senior
Città: L'Aquila
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
2890 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 14 maggio 2021 : 19:31:05
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Bella documentazione!!!
Io arrivo alle tue stesse conclusioni, ma non vado oltre.
Personalmente non ho mai visto un ragno con i colori di quella femmina.
Quello predato mi pare il maschio.
Può darsi che sia stato lui ad andare incontro all'aggressore per difendere la femmina. I maschi dei Theridiidae tendono ad essere protettivi. |
Grazie!  Non conoscevo questo comportamento protettivo da parte dei maschi. L'unica specie che ho trovato che può avere una colorazione simile all'esemplare sulla destra è Theridion varians (Link ), ma anche questa ipotesi non mi convince del tutto.
| Mah, io vedo dalle 3 alle 4 specie di ragni, a seconda che il ragno rossonero e cicciottello a destra nelle foto di coppia sia lo stesso di foto 3. Ho qualche dubbio in proposito, ma non si sa mai.
In ogni caso, la coppia non è una coppia. Il ragno a sinistra è qualcosa tipo Theridion o simili, l'altro assomiglia a Parasteatoda lunata/simulans, notate le due tipiche macchie circolari bianche nella parte posteriore dell'opistosoma in foto 2, ma non vedo palpi e il suo aspetto rotondo mi fa dubitare sull'essere un maschio, quantomeno adulto.
Poi c'è il ragno maschio di foto 3, che sembra assomigliare all'altro.
Infine c'è il Sardinidion. |
Le prime tre foto sono state scattate tutte nello stesso momento. In particolare, la terza foto è una visione laterale della femmina sulla destra, i pedipalpi scuri che si intravedono nella foto sono quelli del maschio in secondo piano.
Considerando che i due ragni erano un maschio e una femmina e condividevano la stessa tela mi sembra strano che potessero appartenere a due specie diverse. Inoltre, anche l'ipotesi che si tratti di Parasteatoda non mi convince molto, principalmente per via della forma dell'opistosoma.
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Modificato da - ESant in data 14 maggio 2021 19:32:20 |
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ilbrig4nte
Utente Senior
Città: Cerreto Sannita
Prov.: Benevento
1614 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2021 : 23:17:39
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Oh, quindi il ragno cicciotto è la femmina. Avevo intuito ma visto male.
La femmina mi ricorda sempre Parasteatoda o qualcosa di simile, ma anche Theridion tipo pictum ad es., che frequenta i giardini, o varians.
Il maschio accanto è strano, è più grande della femmina. Se i 2 ragni davvero erano una coppia, ciò esclude Parasteatoda e solo qualche Theridion ha un simile maschio. Ma le specie di Theridion in Italia sono tante. Senza escludere la possibilità che esista qualche altra specie simile che non conosco o ricordo.
Simitidion lo escludo in base al pattern e alla taglia del maschio. |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32689 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 maggio 2021 : 11:39:33
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Tra i Theridiidae capita che il maschio sia più grande della femmina, quanto meno come struttura corporea, escluse le dimensioni dell'opistosoma.
Vale per Enoplognatha mandibularis, Kochiura aulica ....., mentre Steatoda nobilis e Steatoda paykulliana hanno dimensioni praticamente uguali.
Escluderei anch'io Parasteatoda che ha l'opistosoma "appuntito", e, in particolare, Parasteatoda lunata che ha le parti colorate ben delimitate da disegni a linee nette.
Restano gli altri generi citati, e forse qualche altro che non ci viene in mente. |
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