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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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remar88
Utente Senior
Città: pescara
Regione: Abruzzo
1552 Messaggi
Flora e Fauna |
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Phobos
Utente Super
Città: Cellatica
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
7290 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 19 agosto 2007 : 21:36:49
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Ciao remar88. 
A me sembra una Saxifraga. Se così fosse potrebbe trattarsi di Saxifraga exarata subsp. ampullacea? Pongo la domanda in considerazione del fatto che non la conosco. Aspettiamo pertanto conferme o smentite su questa mia azzardata ipotesi ...
Un saluto da phobos.  |
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remar88
Utente Senior
Città: pescara
Regione: Abruzzo
1552 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 agosto 2007 : 08:33:40
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Faccio una grande confusione tra Caryophyllaceae e Saxifragaceae. Quali sono per sommi capi i caratteri distintivi delle due specie?
grazie da antonio |
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Angelo p
Utente Senior
Città: Albenga
Prov.: Savona
Regione: Liguria
3071 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 agosto 2007 : 16:03:51
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| Messaggio originario di remar88:
Faccio una grande confusione tra Caryophyllaceae e Saxifragaceae. Quali sono per sommi capi i caratteri distintivi delle due specie?
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Effettivamente nel fiore assomigliano molto; ciò che maggiormente le distingue è che le Caryophyllaceae hanno foglie opposte e le Saxifragaceae foglie alterne; però in questa seconda famiglia non sempre è facile capire la disposizione delle foglie perché disposte basalmente in rosetta.
Spero ti risponda Eliozoo che lui sa ben riassumere e concentrare una eventuale risposta alla tua domanda.
a p |
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 agosto 2007 : 18:17:46
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Grazie Angelo p, per la fiducia!
Per queste due famiglie, sicuramente, il carattere distinguibile più evidente è proprio la disposizione delle foglie, come ha ben detto Angelo, anche se in alcuni casi (generi Corrigiola e Telephium, nelle Caryophyllaceae) le foglie sono alterne, mentre in Spergula sono apparentemente verticillate. Del resto, però, anche nelle Saxifragaceae (alcune specie del genere Saxifraga, più Chrysosplenium oppositifolium e Ch. dubium) hanno foglie opposte.
Il fiore, effettivamente, è simile. Generalmente si ha:
- perianzio, quando ben sviluppato, formato da elementi distinti (calice e corolla distinti);
- n° petali = 5 (sempre nelle Saxifragaceae) talora 4 nelle Caryophyllaceae: per riduzione ad esempio i generi: Moehringia, Herniaria, Moenchia);
- n° stami = doppio dei petali.
Per il fiore, però, un carattere li diversifica (anche se non facilmente osservabile): l'ovario.
- è uniloculare (o settato, ma solo inferiormente) nelle Caryophyllaceae;
- è formato da 2 (talora 3, 4 o 5) carpelli nelle Saxifragaceae.
Anche il frutto è del medesimo tipo: una capsula (solo Cucubalus baccifer - Caryophyllaceae, ha una bacca).
Insomma, dopo questo breve escursus, ti sarai accorto che osservando i caratteri che distinguono generalmente due famiglie (fiore, frutto e foglie), queste sono molto simili.
Forse, il modo migliore per capire se ci troviamo di fronte ad una Caryophyllacea o ad una Saxifragacea è osservare l'"aspetto" della pianta.
Mi spiego.
Quando utilizziamo una chiave dicotomica, analizziamo uno (o pochi) caratteri alla volta e, anche se, andando avanti con le dicotomie, accumuliamo i caratteri di quella pianta, perdiamo, comunque, la visione d'insieme di ciò che stiamo osservando.
E' necessario, dunque, crearsi nella mente un'immagine tipo per quella famiglia (o quel genere), che racchiuda in se i caratteri principali.
Con riferimento alla pianta ce tu ci mostri, per quanto mi riguarda, pur non conoscendola assolutamente, di certo avrei detto che si trattava di una Saxifraga. Ciò che mi ha spinto a pensare questo è proprio questo "aspetto" di cui ti parlavo.
Nel caso delle Saxifraghe, le tue foto possono essere un buon riferimento per dire se un'altra pianta è dello stesso genere.
Ti do alcuni link, che ho scelto, come 'tipi' di Saxifraghe:
Link c _Giorgio_Venturini.jpg
Link
Link
Link
Link
Se hai ancora dei dubbi ricontattami! Cercherò di aiutarti.
Ciao!
Eliozoo |
Modificato da - eliozoo in data 20 agosto 2007 18:19:38 |
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remar88
Utente Senior
Città: pescara
Regione: Abruzzo
1552 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 agosto 2007 : 09:36:35
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Elizoo sei stato abbastanza chiaro ma per ficcarsi bene in testa le caratteristiche dei due generi bisogna incontrarli spesso. Purtroppo quest'anno qui da me, parlo delle montagne abruzzesi,una perdurante siccità ha influito sulla crescita di tutte le specie che in precedenza incontravo nello stesso periodo. Spero di rifarmi il prossimo anno.
grazie e ciao  da antonio |
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 agosto 2007 : 11:12:09
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| Messaggio originario di remar88:
Elizoo sei stato abbastanza chiaro ma per ficcarsi bene in testa le caratteristiche dei due generi bisogna incontrarli spesso. Purtroppo quest'anno qui da me, parlo delle montagne abruzzesi,una perdurante siccità ha influito sulla crescita di tutte le specie che in precedenza incontravo nello stesso periodo. Spero di rifarmi il prossimo anno.
grazie e ciao da antonio
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Certo, è verissimo!
Per avere questa visione globale è ASSOLUTAMENTE necessario vedere spesso le piante.
E' vero anche che quest'anno il tempo ci ha giocato qualche scherzetto :), ma vedrai, a forza di osservare e fotografare, riconoscerai molte famiglie, generi e specie!
Ciao!
Eliozoo |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 gennaio 2012 : 14:03:23
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Questa mi sembra Saxifraga caesia L.
Centaurea
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10115 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 gennaio 2012 : 17:55:58
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Sì, probabile S. caesia anche per me.
Link
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