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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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Federiko
Utente nuovo
Città: Cesenatico
4 Messaggi
Flora e Fauna |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 25 settembre 2020 : 18:33:41
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Ciao Federico, innanzitutto benvenuto tra noi!!
Non sono un grande esperto di questo gruppo ma dalle tue foto sembrerebbe effettivamente un Tachinidae, come tu stesso ipotizzi.
Per quanto riguarda il genere, azzarderei (ma con grande cautela! ) Compsilura .
Prendila comunque con le molle: attendiamo come sempre il parere degli specialisti!
Enzo |
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Federiko
Utente nuovo
Città: Cesenatico
4 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 ottobre 2020 : 14:50:56
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| Messaggio originario di Stregatto:
Ciao Federico, innanzitutto benvenuto tra noi!!
Non sono un grande esperto di questo gruppo ma dalle tue foto sembrerebbe effettivamente un Tachinidae, come tu stesso ipotizzi.
Per quanto riguarda il genere, azzarderei (ma con grande cautela!) Compsilura .
Prendila comunque con le molle: attendiamo come sempre il parere degli specialisti!
Enzo
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Silenzio assenso degli esperti? ahaha Ti ringrazio comunque molto Enzo per il possibile ID, rimangono dei dubbi per le proporzioni e dimensioni del corpo, ma forse variabiità intraspecifica e mio errore di sovrastima, rispettivamente, sono da considerare e possono portare con una certa sicurezza alla conferma della specie, l'unica di quel genere segnalata in Italia. |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 ottobre 2020 : 17:04:09
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| Messaggio originario di Federiko:
| Messaggio originario di Stregatto:
Ciao Federico, innanzitutto benvenuto tra noi!!
Non sono un grande esperto di questo gruppo ma dalle tue foto sembrerebbe effettivamente un Tachinidae, come tu stesso ipotizzi.
Per quanto riguarda il genere, azzarderei (ma con grande cautela!) Compsilura .
Prendila comunque con le molle: attendiamo come sempre il parere degli specialisti!
Enzo
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Silenzio assenso degli esperti? ahaha Ti ringrazio comunque molto Enzo per il possibile ID, rimangono dei dubbi per le proporzioni e dimensioni del corpo, ma forse variabiità intraspecifica e mio errore di sovrastima, rispettivamente, sono da considerare e possono portare con una certa sicurezza alla conferma della specie, l'unica di quel genere segnalata in Italia.
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Ciao Federico! I topic con richieste di determinazione sono tantissimi e a volte può capitare che passi del tempo prima di avere una determinazione definitiva.
Nel frattempo ti mando questo topic del nostro Forum, risalente a qualche anno fa: a me sembrerebbe proprio lui: Compsilura concinnata :
Link
Comunque, come hai giustamente sottolineato tu, non va assolutamente sottovalutata una certa variabilità intraspecifica, che anzi gioca un ruolo notevole nel fenotipo dei vari individui. Attendiamo il parere definitivo degli specialisti.
Enzo |
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Modificato da - Stregatto in data 01 ottobre 2020 17:09:06 |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2466 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2020 : 09:15:55
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| Capisco perfettamente la frustrazione, ma il mondo dei forum funziona su base volontaria con utenti che intervengono coi propri tempi e secondo disponibilità; non è detto comunque che tra i frequentatori del forum esista sempre un esperto del caso da risolvere. Qui ad esempio siamo (forse: anche sulla famiglia una piccola percentuale di incertezza me la terrei) di fronte ad una delle famiglie più complicate tra i ditteri, come l'enorme proliferazione di generi può far sospettare anche ad un profano. In Italia c'è un vero esperto di Tachinidae, ma non ha mai frequentato questo forum; Valerio è bravo ma ormai da tempo interviene solo occasionalmente. Se vuoi risposte relativamente veloci ed affidabili l'unica possibilità è il sito Diptera.info dove viceversa un bravo esperto interviene regolarmente. Qui io adesso posso solo togliere quel poco che era stato dato: non è Compsilura sp. perchè gli occhi non sono pelosi. |
Ciao
Carlo |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2020 : 13:51:20
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Ciao Carlo, grazie mille per il chiarimento!
In effetti i Ditteri sono molto complessi rispetto ad altri ordini.
Ho dato un'occhiata alla foto dell'esemplare del link che ho postato ma sinceramente non riesco a distinguere i peli negli occhi:
Link
Sicuramente non ho l'occhio allenato: in quale porzione dovrebbero essere precisamente?
Federico, il sito che ti ha consigliato Carlo è ottimo ed è sicuramente il più specialistico: oltre a questo potresti provare anche su FEI (Forum Entomologi Italiani) nella sezione Ditteri:
Link
Enzo
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Federiko
Utente nuovo
Città: Cesenatico
4 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 ottobre 2020 : 17:47:43
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| Messaggio originario di Carlo Monari:
Capisco perfettamente la frustrazione, ma il mondo dei forum funziona su base volontaria con utenti che intervengono coi propri tempi e secondo disponibilità; non è detto comunque che tra i frequentatori del forum esista sempre un esperto del caso da risolvere. Qui ad esempio siamo (forse: anche sulla famiglia una piccola percentuale di incertezza me la terrei) di fronte ad una delle famiglie più complicate tra i ditteri, come l'enorme proliferazione di generi può far sospettare anche ad un profano. In Italia c'è un vero esperto di Tachinidae, ma non ha mai frequentato questo forum; Valerio è bravo ma ormai da tempo interviene solo occasionalmente. Se vuoi risposte relativamente veloci ed affidabili l'unica possibilità è il sito Diptera.info dove viceversa un bravo esperto interviene regolarmente. Qui io adesso posso solo togliere quel poco che era stato dato: non è Compsilura sp. perchè gli occhi non sono pelosi.
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Se ho dato l'impressione, col mio secondo commento, di spazientimento, me ne dispiaccio molto, non era mia intenzione assolutamente! Anzi ringrazio chiunque spenda un secondo del suo tempo per un aiuto, senza pretenderlo,ci mancherebbe.
Detto questo, consulterò prima diptera.info e se non dovesse bastare anche l'altro forum, grazie per le segnalazioni. Poi riferirò sempre qui nel caso L'ID sia un successo ;).
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2020 : 20:52:56
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| Messaggio originario di Federiko:
... consulterò prima diptera.info e se non dovesse bastare anche l'altro forum, grazie per le segnalazioni. Poi riferirò sempre qui nel caso L'ID sia un successo ;).
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2466 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2020 : 09:08:17
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| Messaggio originario di Stregatto:
Ciao Carlo, grazie mille per il chiarimento!
In effetti i Ditteri sono molto complessi rispetto ad altri ordini.
Ho dato un'occhiata alla foto dell'esemplare del link che ho postato ma sinceramente non riesco a distinguere i peli negli occhi:
Link
Sicuramente non ho l'occhio allenato: in quale porzione dovrebbero essere precisamente?
...
Enzo
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Distinguere la peluria non è sempre facile, ci si riesce bene se almeno una parte dell'occhio composto è visibile di profilo su uno sfondo contrastato, cosa che nel link a cui ti riferisci non si verifica, mentre qui nella prima foto è abbastanza evidente che l'occhio è glabro. Quando ho inserito questo carattere nel sito Mosch Web (Link), il genere Compsilura è scomparso, quindi è stato relativamente facile escludere il genere che hai proposto. Ben più difficile, se non si conosce già il soggetto, trovare il genere giusto e magari anche la specie: la Checklist del 2000 elencava per i Tachinidae italiani 474 specie in 222 generi (ma già Cerretti nella sua tesi di dottorato del 2006 aveva elevato il numero di specie a 621) e solo con delle foto è praticamente impossibile rilevare tutti i caratteri necessari per ridurre via via le alternative. |
Ciao
Carlo |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2020 : 21:45:00
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| Messaggio originario di Carlo Monari:
| Messaggio originario di Stregatto:
Ciao Carlo, grazie mille per il chiarimento!
In effetti i Ditteri sono molto complessi rispetto ad altri ordini.
Ho dato un'occhiata alla foto dell'esemplare del link che ho postato ma sinceramente non riesco a distinguere i peli negli occhi:
Link
Sicuramente non ho l'occhio allenato: in quale porzione dovrebbero essere precisamente?
...
Enzo
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Distinguere la peluria non è sempre facile, ci si riesce bene se almeno una parte dell'occhio composto è visibile di profilo su uno sfondo contrastato, cosa che nel link a cui ti riferisci non si verifica, mentre qui nella prima foto è abbastanza evidente che l'occhio è glabro. Quando ho inserito questo carattere nel sito Mosch Web (Link), il genere Compsilura è scomparso, quindi è stato relativamente facile escludere il genere che hai proposto. Ben più difficile, se non si conosce già il soggetto, trovare il genere giusto e magari anche la specie: la Checklist del 2000 elencava per i Tachinidae italiani 474 specie in 222 generi (ma già Cerretti nella sua tesi di dottorato del 2006 aveva elevato il numero di specie a 621) e solo con delle foto è praticamente impossibile rilevare tutti i caratteri necessari per ridurre via via le alternative.
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Ciao Carlo, grazie mille!
Mi rendo conto di quanto la cosa sia complessa. A tutto ciò dobbiamo aggiungere il fatto che la tassonomia è un mondo in continua evoluzione: è davvero impressionante la rapidità con cui la classificazione degli organismi venga continuamente rimessa in discussione. Alcune unità tassonomiche vengono soppresse e altre si aggiungono al nostro amato "Systema Naturae": ciò che oggi appartiene al presente, domani è già a costituire il "passato remoto". Insomma, bisogna aggiornarsi continuamente: chi si ferma è perduto!
Enzo |
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Modificato da - Stregatto in data 03 ottobre 2020 21:47:46 |
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Federiko
Utente nuovo
Città: Cesenatico
4 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 gennaio 2021 : 16:08:01
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Dopo aver consultato il forum diptera.info e aver chiesto supporto anche ad un'altra fonte, posso dire che l'esemplare in questione è una Billaea maritima, Tachinidae molto interessante sotto vari aspetti, uno dei quali il suo possibile impiego nella lotta biologica contro il punteruolo rosso delle palme.
Mi sembra di vedere che il genere non è ancora presente nella galleria foto dell'ordine, quindi questo ID ancor di più parrebbe una bella notizia per il forum Naturamediterraneo!
La biologia della specie in questione non è approfonditamente conosciuta, sarebbe curioso conoscerne i rapporti con i licheni del genere Parmelia e possibili vantaggiosi camuffamenti. |
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