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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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 Inserito il - 23 giugno 2020 : 11:33:05
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La situazione si complica: pare che sul balcone ci fossero entrambe le specie:
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 23 giugno 2020 : 16:22:45
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| Da che cosa lo deduci? |
bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 23 giugno 2020 : 16:48:47
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| Messaggio originario di baudino:
Da che cosa lo deduci?
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Mi pare evidente...quelle a destra sono foto mie già postate sopra. |
Modificato da - vladim in data 23 giugno 2020 16:50:04 |
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 23 giugno 2020 : 16:53:43
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| Ok, questo lo avevo capito. La mia domanda è: in queste due foto a destra quali sono i tratti che le distinguono al punto di ipotizzare due distinte specie? |
bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 23 giugno 2020 : 17:05:41
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domg
Utente Super
Città: villasanta
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7140 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 giugno 2020 : 18:28:09
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ne deduco che bisogna controllare la capsula seminifera per vedere se sia provvista o meno di peluria...(come i soldati dell'esercito di Franceschiello per individuare il piede sinistro o destro:col pelo...senza pelo... )
Devo quindi esaminare un po' delle numerose Oxalis che infestano il giardino...
Domenico |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 23 giugno 2020 : 18:34:05
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Non mi riferivo alla peluria, ma al numero ed alla postura dei frutti
rispetto allo stelo.
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
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3971 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 giugno 2020 : 19:52:23
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| | Non mi riferivo alla peluria, ma al numero ed alla postura dei frutti |
In O. dillenii i frutti sono eretti all'estremità di peduncoli ripiegati verso il basso con cui si articolano ad angolo acuto. In O. corniculata i frutti, glabri o irsuti per peli semplici, sono sostenuti da peduncoli */- eretti. Quindi sulla base delle tue immagini si dovrebbe concludere che entrambe le specie siano presenti...Io non ritengo sufficienti questi dati per trarre questa conclusione. Queste caratteristiche non sono diacritiche, diversamente farebbero parte delle chiavi dicotomiche riportate dalle varie Florae. Abbiamo già menzionato quali siano i caratteri critici: presenza/assenza di stoloni; stipole; creste dei semi
A questo punto direi che il topic è abbastanza confuso...La mia prima impressione all'inizio di questo post mi aveva orientato verso O. dillenii (e proprio sulla base degli angoli acuti dei peduncoli fiorali e dall'aspetto gracile della pianta.). Il reperto di stipole rettangolari, auricolate ed aderenti al picciolo mi aveva poi fatto dubitare della mia ipotesi orientandomi su O. corniculata. Confidavo nelle informazioni che avrebbe dato il seme maturo. Ma anche questa informazione è confusa (non risolutiva). Spero tu ti sia accertato della presenza o meno di stoloni in modo da poter escludere con certezza O. stricta (O. fontana)
Come giaà detto sopra , tutte le chiavi dicotomiche considerano gli stoloni, le stipole e le creste bianche dei semi i tre caratteri diacritici per discriminare tra queste specie.
Gli altri tratti sono secondari e incostanti: non consentono di arrivare ad una determinazione sicura.
La chiave dicotomica del Pignatti l'ho già allegata. Allego ancora la chiave dicotomica tratta da Flora Gallica ultima edizione nella speranza possa essere utile a qualcuno. E allego pure la chiave dicotomica di eFlora of North America
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bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 23 giugno 2020 : 21:42:23
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Stoloni non ce ne sono.
Il disegno cui mi ero riferito era stato postato da te.
Mi sembra strano che lo si debba ritenere in parte valido ed in parte no.
A me non sembra che la mia immagine del seme sia meno definita di quelle utilizzate come paragone.
In conclusione, penso che un "cfr. corniculata" sia la conclusione migliore.
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
3971 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 giugno 2020 : 22:33:23
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La presenza di stipole e i semi che non presentano chiari indizi della presenza di creste bianche depongono per O. corniculata. per me anche senza cfr.
Che poi sul tuo balcone siano cresciute due specie di O. non si può escludere ma neppure provare... |
bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 24 giugno 2020 : 04:17:18
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| Messaggio originario di baudino:
La presenza di stipole e i semi che non presentano chiari indizi della presenza di creste bianche depongono per O. corniculata. per me anche senza cfr.
Che poi sul tuo balcone siano cresciute due specie di O. non si può escludere ma neppure provare...
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