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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Orlando55
Utente Senior
Città: s. pietro in g.
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
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Orlando55
Utente Senior
Città: s. pietro in g.
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
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 Inserito il - 29 luglio 2007 : 15:42:48
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Orlando55
Utente Senior
Città: s. pietro in g.
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
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Inserito il - 29 luglio 2007 : 15:45:05
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In attesa di un vostro parere, Ciao a presto Orlando |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
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Inserito il - 29 luglio 2007 : 19:12:36
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Apparentemente sembrano sembrano uguali,
credo che si tratti, ovviamente di A phalloides e T. sejuntum?
Per i profani è facile incorrere in grave errore anche se il Tricholoma non è commestibile...
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Orlando55
Utente Senior
Città: s. pietro in g.
Prov.: Cosenza
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Inserito il - 29 luglio 2007 : 23:05:29
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Brava Simo, non credere che sia semplice identificare i due funghi visti così.....e poi il mondo è pieno di "profani" che mettono in pericolo ogni anno la propria vita e quella dei propri cari...ti assicuro che c'è anche chi consuma il T. sejunctum.
La terza foto ritrae i funghi dopo un'abbondante piovuta, il bulbo dell'Amanita phalloides è rimasto infisso nel terreno, anche così non è certo agevole distinguere con certezza le due specie.
per completezza invio le foto degli stessi visti da altra prospettiva.
Ciao Orlando
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Modificato da - Orlando55 in data 29 luglio 2007 23:07:25 |
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Orlando55
Utente Senior
Città: s. pietro in g.
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
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Inserito il - 29 luglio 2007 : 23:08:53
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Gaspy
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1703 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 15:26:00
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Quando si parla di raccoglitori incauti si intende coloro che guardano solamente uno o comunque pochi particolari
Un tricoloma ed unìAmanita possono avere lo stesso colore di cappello, sono certamente bianchi di sotto, ma.....è tutto!
Sarebbe come dire che tutte le bionde sono uguali!
Gaspy
B.Gasparini |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
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Inserito il - 30 luglio 2007 : 17:24:41
Ordine: Agaricales Famiglia: Amanitaceae Genere: Amanita Specie:Amanita phalloides
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Grazie Orlando,
nel tuo caso l'A.phalloides è molto esile facilmente riconoscibile, spesso si trova sotto diverse forme e facilmente può essere scambiata per altra specie, in quest mia foto è molto più vicina a un T. sejunctum, a parte la presenta molto evidente della volva.
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
Modificato da - Andrea in data 02 agosto 2007 11:49:31 |
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Orlando55
Utente Senior
Città: s. pietro in g.
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
1515 Messaggi
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Inserito il - 31 luglio 2007 : 00:09:04
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Ciao amici, appunto Gaspy non c'è da meravigliarsi se qualcuno possa confondere un Tricholoma ( ad esmpio il sejunctum ed ancora di pù il portentosum!!!) con l'Amanita phalloides, come si spiegano altrimenti le decine di casi di gravi intossicazioni per ingestione appunto di A. phalloides che puntualmente avvengono in Italia ogni anno, dico ogni anno!
Per chi ha poca dimestichezza con i funghi, (la maggior parte dei raccoglitori per fini economici!) e deve riempire il paniere, raccogliere un cappello di Amanita insieme appunto al tricholoma portentosum è ...un'attimo.! Chi confonde un fungo con un'altro non sta certo a guardare l'anello il gambo etc etc a
Mi interesso di micologia ispettiva, di consulenza per i consumatori e di prevezione primaria nelle scuole, da circa dieci anni, ne ho viste e sentite di tutti i colori, specialmente nei mercati e nei cesti dei "raccoglitori domenicali"..........oltre che negli ospedali naturalmente.
un saluto Orlando
Saluti |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 luglio 2007 : 00:37:08
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Hai perfettamente ragione Orlando..
Simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Gaspy
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1703 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 31 luglio 2007 : 22:44:31
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| Messaggio originario di orlando55:
Ciao amici, appunto Gaspy non c'è da meravigliarsi se qualcuno possa confondere un Tricholoma ( ad esmpio il sejunctum ed ancora di pù il portentosum!!!) con l'Amanita phalloides, come si spiegano altrimenti le decine di casi di gravi intossicazioni per ingestione appunto di A. phalloides che puntualmente avvengono in Italia ogni anno, dico ogni anno!
Per chi ha poca dimestichezza con i funghi, ( |
....è meglio i funghi li faccia raccogliere ad altri, così come non si sognertebbe diraccogliereper fr frittate qualsiasi erba si trovi nei prati o nel cesto della frutta qualsiasi bacca.
Mi spiace ripetermi ed essere sempre più duro: "Chi è causa del suo mal pianga se stesso".
Ci sono altre cosa da fare e belle senza raccogliere funghi.
Io accompagno in bosco una coppia da vent'anni. Non hanno imparato ancora a distinguere se non pochissime specie (senza peraltro conoscerne ancora il nome)e alla fine della gita,mi svuotano il cesto per farsi confermare che tutte le specie sono almeno innocue.
A ognuno la sua competenza: i funghi non si trovano in bosco per soddisfare l'imbecillità degli incauti che pensano di mettere in bocca qualsiasi cosa come i bambini!
Gaspy
B.Gasparini |
Modificato da - FOX in data 01 agosto 2007 08:19:34 |
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Nebularis
Utente V.I.P.
Città: Rieti
Prov.: Rieti
Regione: Lazio
252 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 agosto 2007 : 19:05:03
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| Messaggio originario di orlando55:
Ciao amici, appunto Gaspy non c'è da meravigliarsi se qualcuno possa confondere un Tricholoma ( ad esmpio il sejunctum ed ancora di pù il portentosum!!!) con l'Amanita phalloides, come si spiegano altrimenti le decine di casi di gravi intossicazioni per ingestione appunto di A. phalloides che puntualmente avvengono in Italia ogni anno, dico ogni anno!
Per chi ha poca dimestichezza con i funghi, (la maggior parte dei raccoglitori per fini economici!) e deve riempire il paniere, raccogliere un cappello di Amanita insieme appunto al tricholoma portentosum è ...un'attimo.! Chi confonde un fungo con un'altro non sta certo a guardare l'anello il gambo etc etc a
Mi interesso di micologia ispettiva, di consulenza per i consumatori e di prevezione primaria nelle scuole, da circa dieci anni, ne ho viste e sentite di tutti i colori, specialmente nei mercati e nei cesti dei "raccoglitori domenicali"..........oltre che negli ospedali naturalmente.
un saluto Orlando
Saluti
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Nebularis:
1) nebulosa planetaria della costellazione Aquarius (non quel fungaccio là)
2) meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi che parlare e togliere ogni dubbio . . . |
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Gaspy
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1703 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 agosto 2007 : 22:17:18
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2) meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi che parlare e togliere ogni dubbio . . .
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Concordo con una grossa riserva.
- Ammettere la propria ignoranza non è comportarsi da stupidi,ma serve ad acquisire certezze. Tacere,mantenendo la propria ignoranza per vergogna può risultare molto molto pericoloso.
Lo sapevate che molti che si avvelenano per avere consumato funghi si rivolgono alle strutture sanitarie in ritardo per vergogna?
Gaspy
P.S. Non mi metto al di sopra:in altri campi è capitato anche a me di far finta di sapere e non chiedere,per la figura dello scemo farla quando la mia ignoranza veniva scoperta!
B.Gasparini |
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Orlando55
Utente Senior
Città: s. pietro in g.
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
1515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 agosto 2007 : 22:28:05
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Caro Nebularis, dalle mie parti la R. virescens non viene consumata per tradizione, i pochi che la raccolgono e l'apprezzano sanno ben distinguerla da una A. phalloides, daltronte negli ultimi decenni i casi da intossicazione per ingestione di quest'ultima sono stati assai rari. L'unico caso di cui ho notizia risale a circa dieci anni or sono, la persona, che purtroppo è deceduta, fu vittima della propria presunzione, considerato che aveva fama di esperto conoscitore,e da come ancora si racconta in giro ha confuso l'ovulo della phalloides con quello della caesarea!!!
Per concludere concordo pienamente con Gaspy, anche se quasi sempre, la presunzione, figlia dell'ignoranza, è un atteggiamento più comune della vergogna.
Un saluto Orlando |
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Nebularis
Utente V.I.P.
Città: Rieti
Prov.: Rieti
Regione: Lazio
252 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 06 agosto 2007 : 21:22:04
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| Messaggio originario di orlando55:
Caro Nebularis, dalle mie parti la R. virescens non viene consumata per tradizione, i pochi che la raccolgono e l'apprezzano sanno ben distinguerla da una A. phalloides, daltronte negli ultimi decenni i casi da intossicazione per ingestione di quest'ultima sono stati assai rari. L'unico caso di cui ho notizia risale a circa dieci anni or sono, la persona, che purtroppo è deceduta, fu vittima della propria presunzione, considerato che aveva fama di esperto conoscitore,e da come ancora si racconta in giro ha confuso l'ovulo della phalloides con quello della caesarea!!!
Per concludere concordo pienamente con Gaspy, anche se quasi sempre, la presunzione, figlia dell'ignoranza, è un atteggiamento più comune della vergogna.
Un saluto Orlando
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Alla fine mi accorgo di essere iscritto a questo forum da "una vita" e di essere giunto OGGI a 22 messaggi mentre c'è in giro tanta gente che "parla tanto" forse con troppa fretta. Non sarà il caso di passare un po' più tempo anche ad "ascoltare"?. Per quanto riguarda la virescens, Vi assicuro che nel Centro Italia è alquanto ricercata ed appetita ed è per questo (prevenzione) che gli Ispettorati micologici seri scartano sistematicamente il T. sejunctum; non perchè non sia commestibile (discordanze tra gli Autori) quanto perchè, se si permette la raccolta sitematica di un fungo che ha una grossa somiglianza con la phalloides, dài oggi, dài domani, alla fine la phalloides la raccogli. . .
Per inciso dopo la "firma" il 2) "meglio tacere . . . (etc)" è soltanto un proverbio attribuito a Confucio. (Qualcuno inevitabilmente anche a Wilde) Non è un invito alle polemiche, come già scritto preferisco passare il mio tempo a leggere piuttosto che a scrivere . . .
Nebularis:
1) nebulosa planetaria della costellazione Aquarius (non quel fungaccio là)
2) meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi che parlare e togliere ogni dubbio . . . |
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Andrea
Utente Senior
Città: ROMA
Prov.: Roma
Regione: Lazio
2764 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 agosto 2007 : 16:41:56
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Salute Stefano,
penso che nessuno avesse intenzione di esprimere giudizi sull'intelligenza di chicchessia.
Nella interessante ed utile discussione avviata da Orlando, imperniata sul confronto tra due Specie (una di per sé innocua, l'altra estremamente pericolosa), i successivi contributi si sono spostati su questioni poco attinenti all'argomento principale.
Come alle volte accade, data la natura del mezzo, è possibile che alcune affermazioni vengano fraintese rispetto al significato che hanno per l'autore.
Se ci fossimo trovati attorno ad un tavolo, ci saremmo indubbiamente trovati d'accordo sulla superficialità con cui molti raccoglitori tendono a riempire i propri panieri. Ed ognuno avrebbe potuto riportare la propria esperienza (diretta o meno) in materia di confusioni, con reciproco vantaggio in termini di accrescimento conoscitivo.
Coloro che, per professione o diletto, si interessano allo studio dei funghi sanno quanto sia facile cadere in errori, anche fatali. Non altrettanto, a quanto pare, i raccoglitori occasionali o troppo superficiali.
Uno degli scopi del forum è di portare avanti (anche) un discorso di prevenzione ed informazione a beneficio di quest'ultime categorie, sebbene ciò avvenga necessariamente tramite immagini e concetti che non possono sostituire la pratica e l'esperienza dirette. E che, come più volte ribadito, non possono in alcun modo sostituire i necessari controlli micologici effettuati gratuitamente dagli Ispettorati presso le ASL.
| | Non sarà il caso di passare un po' più tempo anche ad "ascoltare"?. |
In linea di principio sono totalmente d'accordo con questa tua affermazione.
Nella pratica "forense", se tutti ci limitassimo ad ascoltare le discussioni si esaurirebbero per sopravvenuto silenzio...
Battute a parte, l'arricchimento reciproco nasce dalla generosità degli interventi di chi posta e propone argomenti di discussione ma anche dal seguito e dall'interesse suscitato negli altri iscritti al forum da quelle stesse discussioni: per questo, ogni quesito ha, per così dire, "diritto di cittadinanza" sul forum, a prescindere dal livello di competenza di chi lo pone.
Immagino, infine, che i tuoi "soli" 22 messaggi siano conseguenza più del tempo a disposizione per la frequentazione del forum che di una carenza di argomenti, data anche la tua occupazione non proprio estranea alle tematiche di cui dibattiamo...
Alla prossima,
Andrea
In una notte senza luna o stelle non si riesce a vedere nulla, ma si può immaginare tutto.
C. Palahniuk |
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Nebularis
Utente V.I.P.
Città: Rieti
Prov.: Rieti
Regione: Lazio
252 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 agosto 2007 : 11:37:47
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| Messaggio originario di Andrea:
Salute Stefano,
penso che nessuno avesse intenzione di esprimere giudizi sull'intelligenza di chicchessia.
Nella interessante ed utile discussione avviata da Orlando, imperniata sul confronto tra due Specie (una di per sé innocua, l'altra estremamente pericolosa), i successivi contributi si sono spostati su questioni poco attinenti all'argomento principale.
Come alle volte accade, data la natura del mezzo, è possibile che alcune affermazioni vengano fraintese rispetto al significato che hanno per l'autore.
Se ci fossimo trovati attorno ad un tavolo, ci saremmo indubbiamente trovati d'accordo sulla superficialità con cui molti raccoglitori tendono a riempire i propri panieri. Ed ognuno avrebbe potuto riportare la propria esperienza (diretta o meno) in materia di confusioni, con reciproco vantaggio in termini di accrescimento conoscitivo.
Coloro che, per professione o diletto, si interessano allo studio dei funghi sanno quanto sia facile cadere in errori, anche fatali. Non altrettanto, a quanto pare, i raccoglitori occasionali o troppo superficiali.
Uno degli scopi del forum è di portare avanti (anche) un discorso di prevenzione ed informazione a beneficio di quest'ultime categorie, sebbene ciò avvenga necessariamente tramite immagini e concetti che non possono sostituire la pratica e l'esperienza dirette. E che, come più volte ribadito, non possono in alcun modo sostituire i necessari controlli micologici effettuati gratuitamente dagli Ispettorati presso le ASL.
| | Non sarà il caso di passare un po' più tempo anche ad "ascoltare"?. |
In linea di principio sono totalmente d'accordo con questa tua affermazione.
Nella pratica "forense", se tutti ci limitassimo ad ascoltare le discussioni si esaurirebbero per sopravvenuto silenzio...
Battute a parte, l'arricchimento reciproco nasce dalla generosità degli interventi di chi posta e propone argomenti di discussione ma anche dal seguito e dall'interesse suscitato negli altri iscritti al forum da quelle stesse discussioni: per questo, ogni quesito ha, per così dire, "diritto di cittadinanza" sul forum, a prescindere dal livello di competenza di chi lo pone.
Immagino, infine, che i tuoi "soli" 22 messaggi siano conseguenza più del tempo a disposizione per la frequentazione del forum che di una carenza di argomenti, data anche la tua occupazione non proprio estranea alle tematiche di cui dibattiamo...
Alla prossima,
Andrea
In una notte senza luna o stelle non si riesce a vedere nulla, ma si può immaginare tutto.
C. Palahniuk
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Nebularis:
1) nebulosa planetaria della costellazione Aquarius (non quel fungaccio là)
2) meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi che parlare e togliere ogni dubbio . . . |
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Andrea
Utente Senior
Città: ROMA
Prov.: Roma
Regione: Lazio
2764 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 agosto 2007 : 13:20:11
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Salute Stefano,
| | Ho cercato di inviarti un messaggio privato (che è la mia forma di partecipazione più frequente) ma mi viene risposto (?) che "non ho i privilegi" per quell'operazione. Che vuol dire ? |
Argomento utile per tutti i "nuovi" iscritti al forum:
il servizio di "messaggeria" privata è riservato agli utenti con una partecipazione assidua al forum, in termini di discussioni e risposte postate.
Questa novità, operativa da diverso tempo, si è resa necessaria per contenere le attività di spamming da parte di utenti "occasionali". Va vista, più che altro, come una funzionalità aggiuntiva per gli utenti che dimostrano un interesse alla partecipazione. Una sorta di premio-fedeltà.
I "privilegi" si acquistano sulla base del numero di messaggi inseriti, ma non saprei esattamente qual'è il tetto da raggiungere.
Alla prossima,
Andrea
In una notte senza luna o stelle non si riesce a vedere nulla, ma si può immaginare tutto.
C. Palahniuk |
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Nebularis
Utente V.I.P.
Città: Rieti
Prov.: Rieti
Regione: Lazio
252 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 agosto 2007 : 21:33:20
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| Messaggio originario di Andrea:
Salute Stefano,
| | Ho cercato di inviarti un messaggio privato (che è la mia forma di partecipazione più frequente) ma mi viene risposto (?) che "non ho i privilegi" per quell'operazione. Che vuol dire ? |
Argomento utile per tutti i "nuovi" iscritti al forum:
il servizio di "messaggeria" privata è riservato agli utenti con una partecipazione assidua al forum, in termini di discussioni e risposte postate.
Questa novità, operativa da diverso tempo, si è resa necessaria per contenere le attività di spamming da parte di utenti "occasionali". Va vista, più che altro, come una funzionalità aggiuntiva per gli utenti che dimostrano un interesse alla partecipazione. Una sorta di premio-fedeltà.
I "privilegi" si acquistano sulla base del numero di messaggi inseriti, ma non saprei esattamente qual'è il tetto da raggiungere.
Alla prossima,
Andrea
In una notte senza luna o stelle non si riesce a vedere nulla, ma si può immaginare tutto.
C. Palahniuk
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E gli "altri" che ne pensano ? Mentre leggono ed interagiscono con gli altri utenti sulle questioni micologiche, hanno piacere di vedere che le discussioni si inframmezzano di discorsi tra Tizio e Caio perchè non possono ricorrere al messaggio privato ???
Nebularis:
1) nebulosa planetaria della costellazione Aquarius (non quel fungaccio là)
2) meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi che parlare e togliere ogni dubbio . . . |
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funghi a confronto
Inserito il - 29 luglio 2007 : 15:41:36
