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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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anguis
Utente Senior
Città: Pioltello
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
775 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
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anguis
Utente Senior
Città: Pioltello
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
775 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
 Inserito il - 19 marzo 2020 : 16:46:59
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anguis
Utente Senior
Città: Pioltello
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
775 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 20 marzo 2020 : 18:16:30
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le nascite procedono molto lentamente, dall'ooteca esce una ninfa alla volta e ci mette almeno 10 min a liberarsi dall' involucro
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 marzo 2020 : 21:40:44
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| Messaggio originario di anguis:
le nascite procedono molto lentamente, dall'ooteca esce una ninfa alla volta e ci mette almeno 10 min a liberarsi dall'involucro... |
vuoi dire una neanide  ... cmq questo è indice di notevole efficienza riproduttiva, quando le schiuse sono sincrone, spesso i neonati per prima cosa iniziano a mangiarsi fra loro, cosa che qui a quanto pare non succede, e trattandosi di una specie invasiva, potenziale minaccia per le nostre mantidi autoctone, non è che la cosa mi entusiasma  ... in ogni caso, dato interessantissimo  |
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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anguis
Utente Senior
Città: Pioltello
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
775 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 20 marzo 2020 : 23:43:44
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infatti le neanidi appena liberate dall' involucro e quindi dal filo che le teneva sono reattive e si disperdono immediatamente |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 marzo 2020 : 15:47:55
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| Messaggio originario di gomphus:
[quote]... cmq questo è indice di notevole efficienza riproduttiva, quando le schiuse sono sincrone, spesso i neonati per prima cosa iniziano a mangiarsi fra loro ....
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Come questi Rhinocoris cfr rubricus.....
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mantidron98
Moderatore
Città: Alfonsine
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
1278 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 marzo 2020 : 22:59:57
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Bel documento!
Si tratta di Hierodula patellifera. E' un'altra specie affine a Hierodula tenuidentata ma di origine più orientale. Pare essersi acclimatata in Lombardia, Veneto e Toscana, oltre che in Provenza.
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Ciao,
Marco.
NOTA: non effettuo identificazioni di esemplari sprovvisti dei dati (località). |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 marzo 2020 : 11:49:37
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ciao marco
quindi  le Hierodula acclimatate e in espansione in nord italia sono tutte patellifera  o di specie ce n'è più di una  ?
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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mantidron98
Moderatore
Città: Alfonsine
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
1278 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2020 : 14:48:51
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Ciao Maurizio,
In nord Italia sono presenti entrambe le specie. Hierodula patellifera è certamente introdotta mentre personalmente non escludo che Hierodula tenuidentata sia giunta spontaneamente (entrambi i sessi sono volatori) dal momento che negli ultimi anni ha esteso il suo areale ai Balcani (mentre fino a vent'anni fa si conosceva ad ovest fino all'Ucraina e alla Turchia), forse aiutata ugualmente dal trasporto antropico.
Vedi qui:
Link
E qui:
Link
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Ciao,
Marco.
NOTA: non effettuo identificazioni di esemplari sprovvisti dei dati (località). |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2020 : 18:08:47
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a questo punto, potresti:
1) ricontrollare questa discussione, e confermare se effettivamente si tratta di Hierodula tenuidentata
2) con il beneplacito del moderatore postare foto di exx. delle due Hierodula a confronto, a beneficio di noi profani  ; al limite, non gli exx. interi, se non significativi (com'è fatta in generale una Hierodula a questo punto lo sappiamo  ), ma solo i particolari (ad es. zampe raptatorie) che possono servire a identificarle da una foto
p.s. l'id. H. patellifera è stata fatta solo in base alla località dell'osservazione, oppure nella neanide appena schiusa e/o nella forma dell'ooteca è visibile qualche carattere diagnostico? |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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mantidron98
Moderatore
Città: Alfonsine
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
1278 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2020 : 21:07:32
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Ciao Maurizio,
Già ricontrollata la Hierodula di Parma. Confermo tenuidentata
Purtroppo non ho nessun esemplare di Hierodula patellifera in collezione da fotografare per i dovuti confronti. Al massimo potrei ritagliare i particolari dalle foto su internet. Comunque negli articoli dei link che ho riportato sono spiegate e illustrate le differenze
Gli esemplari schiusi dall'ooteca sono attribuibili a Hierodula patellifera per via della località (Hierodula tenuidentata non è ancora stata trovata nel Milanese ma solo più a sud) e soprattutto perché dalla foto della madre si evince uno dei principali caratteri distintivi, ovvero la presenza di grandi macchie callose nella faccia interna delle coxe.
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Ciao,
Marco.
NOTA: non effettuo identificazioni di esemplari sprovvisti dei dati (località). |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2020 : 22:12:42
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l'autunno prossimo (se sono ancora vivo ) vedo di procurarmene qualcuna per il museo, e se me ne avanzano, anche per te
p.s. capisco che qualcuno qui nel nostro forum possa non vedere di buon occhio i progetti di raccolta materiali destinati a collezioni, sia pure di studio... ma in questo caso, si tratta di 2 specie aliene attualmente in attiva e massiccia espansione, dunque a tutti gli effetti invasive, e il cui impatto sulla nostra biodiversità andrà nei prossimi anni attentamente monitorato, anche attraverso un'identificazione sicura delle singole osservazioni... quindi, in questa situazione, mi prendo la responsabilità  di autorizzare qualsiasi intervento che possa contribuire al monitoraggio della presenza/espansione delle Hierodula sul nostro territorio |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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mantidron98
Moderatore
Città: Alfonsine
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
1278 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 marzo 2020 : 10:11:29
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Colgo l'occasione per dire a tutti coloro che trovano Hierodula in Italia farebbero cosa gradita mandandomele (vive)
Ho intenzione di realizzare uno studio sull'impatto di queste due specie (e anche Sphodromantis viridis) sulle specie autoctone (ed in particolare Mantis religiosa).
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Ciao,
Marco.
NOTA: non effettuo identificazioni di esemplari sprovvisti dei dati (località). |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 marzo 2020 : 13:54:04
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| foto delle due specie a confronto si trovano qui |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
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Hierodula patellifera, nuova generazione 2020 
Inserito il - 19 marzo 2020 : 16:46:02
