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briang
Utente Junior
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 31 agosto 2019 : 13:57:10
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Sicuramente la preda aiuta. Posta pure le altre foto. 
Anche io non uscirei dal genere Cryptocheilus, le cui specie maggiori predano grossi Lycosidae.
Batozonellus preda solo Argiope. Eccezionalmente, Araneus.
Shure the prey helps the identification. Quiet post the other pictures.
I too I would not get out of genus Cryptocheilus, whose major species prey on large Lycosidae.
Batozonellus prey only on Argiope. Sometimes on Araneus. |
Modificato da - elleelle in data 31 agosto 2019 14:12:28 |
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briang
Utente Junior
Città: Cambridge, UK
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Inserito il - 31 agosto 2019 : 15:23:29
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OK, I think the prey is not Argiope.
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briang
Utente Junior
Città: Cambridge, UK
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Inserito il - 31 agosto 2019 : 15:28:01
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One more image...
Please reply in Italian, I can read enough but cannot write it correctly!
Brian
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briang
Utente Junior
Città: Cambridge, UK
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Inserito il - 31 agosto 2019 : 21:28:06
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Sono ancora perplesso ma ho esaminato attentamente tutte le mie immagini e penso che ci siano prove (indicate nell'immagine composita allegata) la vespa è nella sottofamiglia pepsinae, non le pompilinae. Se corretto, deve essere uno dei grandi Cryptocheilus, non Batozonellus.
Qualcuno potrebbe suggerire quale specie?
Grazie
Brian
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
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13225 Messaggi
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Inserito il - 01 settembre 2019 : 20:57:32
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I haven't specimen like this but my octomaculatus is a little different in body colours. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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briang
Utente Junior
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Inserito il - 01 settembre 2019 : 22:21:54
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Grazie per questa informazione. Quindi sono ancora confuso. Dovrò lasciarlo come Cryptocheilus sp. !  |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 settembre 2019 : 22:24:11
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Belle foto!
Certamente è un Cryptocheilus, visto anche che ha predato un'Hogna radiata.
Batozonellus non c'entra niente. E' molto diverso (vedi foto).
P.S. Bellissime foto le tue!!
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Modificato da - elleelle in data 02 settembre 2019 22:57:54 |
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briang
Utente Junior
Città: Cambridge, UK
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Inserito il - 01 settembre 2019 : 23:38:51
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Grazie per le tue gentili parole sulle mie foto e per il nome della preda. Ora ho il nome della preda ma non il predatore! Sto lavorando a un elenco di Cryptocheilus in Italia sperando di trovare qualcosa come la mia specie! Grazie per il tuo aiuto e la foto davvero utile che mostra chiaramente la differenza (e un Argiope!).
Brian. |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
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Inserito il - 02 settembre 2019 : 19:42:59
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Ho tentato più volte di procurarmi chiavi complete dei Cryptocheilus italiani ma non ne ho trovate sinora. Molte specie non sono raffigurate nel web. G. Pagliano ne cita più di 20 specie nella CKlist italiana
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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briang
Utente Junior
Città: Cambridge, UK
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Tutti i Forum |
Inserito il - 02 settembre 2019 : 21:35:19
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| Come dici tu, non è possibile trovare immagini valide e identificate in modo affidabile per tutte le specie online. Anche se, il primo che ho provato (C. alternatus) è in realtà abbastanza simile! Ma ho troppe altre specie per cercare di nominare, quindi dovrò lasciarlo come "un Cryptocheilus enorme"! |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
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Inserito il - 03 settembre 2019 : 10:47:36
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Vero che alternatus somiglia ma il gastro ha un tipo di macchie molto diverso: qui le macchie sono tutte interrotte e di colore molto pallido.
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Andrea Volpe
Utente Junior
Città: Padova
Prov.: Padova
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47 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 settembre 2019 : 20:26:41
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Si tratta di Cryptocheilus octomaculatus.
Giorgio perchè dici che non ti tornano i colori? sul fei ne hai postato uno molto simile.
La confusione per questa specie deriva dal fatto che inizialmente era composta da 4 specie distinte successivamente accorpate (alcuni le considerano ancora come sottospecie, altri come varianti ma sono di fatto molto diverse nei disegni).
Per Luigi: le specie più grandi di Episyron, come E. arrogans, sono anche essi predatori di Argiope (anche se non esclusivamente credo), dovrebbe essere un genere molto vicino a Batozonellus (ora Parabatozonus per alcuni).
Ciao |
Andrea Volpe
Padova (PD), Italy |
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briang
Utente Junior
Città: Cambridge, UK
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Inserito il - 03 settembre 2019 : 21:47:54
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Grazie per il tuo commento. Certamente, quando mi è stato suggerito octomaculatus, mi è sembrato molto simile. Ma sto trovando una varietà confusa di grandi Cryptocheilus online e per me è difficile sapere quale sia il nome corretto (senza alcun campione o letteratura primaria). Non ne ho ancora visto uno identico al mio (ad esempio nel colore della testa e nei pallidi segni addominali). Tutto quello che so per ora è che non è Batozonellus (- / Parabatozonus)!
Saluti,
Brian |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 04 settembre 2019 : 19:50:33
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Ciao Andrea, non mi ricordavo di quello di FEI e sono andato in collezione; ho poche specie di Cryptocheilus e un solo octomaculatus, quello appunto, che però è abbastanza diverso in colorazione (molto meno giallo ovunque) e di taglia minore alquanto (ca. 15 mm); inoltre mancano gli apici alari e non mostra il nero apicale per cui non mi sono soffermato a confrontare quello con questo; aggiungi che non sono affatto dentro la famiglia, anche se comincio ad interessarmene, e quindi non ho ancora esperienza della variabilità specifica. Comunque, so che taglia e colorazione sono abbastanza variabili e quindi mi fido di chi ne sa di più.
grazie. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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briang
Utente Junior
Città: Cambridge, UK
25 Messaggi
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Inserito il - 04 settembre 2019 : 21:24:54
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OK, grazie a tutti coloro che hanno contribuito. Ho imparato molto mentre cercavo di ottenere un'identificazione per questa vespa e sono felice di poterlo chiamare Cryptocheilus octomaculatus con fiducia. Saluti  |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Pompilidae: Cryptocheilus octomaculatus
Inserito il - 31 agosto 2019 : 09:31:32
