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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma

Regione: Lazio


13182 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 giugno 2019 : 23:09:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Da parte mia piena disponibilità a contribuire economicamente, come ho già fatto più volte in passato, ma condivido le perplessità degli altri, e anch'io, a questo punto:

- vorrei conoscere le cifre in gioco: quanto costa esattamente il forum, come hosting, server dedicato e servizi vari di Aruba, e a quanto ammontano mediamente gli introiti pubblicitari, per quantificare, o stimare, la differenza tra uscite e entrate

- anch'io preferirei una qualche forma associativa a cui poter partecipare: faccio di mestiere l'imprenditore, e non è certo il massimo investire in qualche cosa che non ti appartiene e del quale non hai la più piccola possibilità di controllo

- vorrei capire in che direzione sta andando il forum, ammesso che voglia andare da qualche parte: ci sono diverse cose che non funzionano e diverse che andrebbero migliorate, ma andrebbe definito un obiettivo: quello che personalmente riterrei più importante è strutturare il database del forum un po' meglio e costringere gli utenti a fornire, a corredo di ogni osservazione, dei dati che riterrei obbligatori e non più facoltativi, cioè la data (e eventualmente ora) in un formato standard, e la località sia come stringa di testo ma anche, e soprattutto, come coordinate in gradi decimali, attraverso un'interfaccia tipo quella di Google Maps, che qui funziona male

Non solo: prendendo a riferimento iNaturalist, nel quale ho inserito più di 3000 osservazioni Link :

- alle coordinate geografiche di ogni osservazione andrebbe associato un cerchio di indeterminazione, definito dal suo raggio

- ogni osservazione dovrebbe fare riferimento ad un taxon all'interno di un albero tassonomico salvato nel db che copra, in prospettiva, tutte le forme di vita con cui possiamo avere a che fare, che i moderatori dovrebbero manutenere; il problema della galleria attuale è che viene popolata solo per le osservazioni corredate da foto più appariscenti, o che qualche moderatore ritiene tale, mentre TUTTE le osservazioni dovrebbero confluire in una struttura dati interrogabile per data, località, taxon, osservatore

- ci dovrebbe essere qualche forma di validazione, con delle regole ben definite

Tutto questo per pensare, un giorno, di rendere le nostre osservazioni fruibili attraverso network aperti sul tipo di GBIF (Global Biodiversity Information Facility); questo non per cercare di fare una copia di iNaturalist (loro hanno dietro le spalle l'Accademia delle Scienze della California e il National Geographic, noi solo il nostro portafogli), semplicemente per non avere gli stessi lati negativi di facebook, dove osservazioni interessanti scompaiono dopo due o tre giorni, e per cercare di valorizzare al massimo tutto quello che gli utenti salvano nel forum, senza però perdere la forma colloquiale che ci contraddistingue

Poi parleremo anche di facebook...




Paolo Mazzei
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa (Link)
herpetology.eu: Amphibians and Reptiles of Europe (Link)
seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife (Link)
serifoswildlife.net: Serifos wildlife (Link)
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marz
Utente Super

Città: Bergamo

Regione: Lombardia


8762 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 11 giugno 2019 : 00:07:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A me sembra di aver capito che c'è un gruppo di persone che, almeno ipoteticamente (fin quando non si sapranno i costi, è difficile dirlo con certezza), è disposto a contribuire in modo continuativo alle spese del forum.
In cambio chiede: trasparenza sui costi, un programma di rilancio del forum e la possibilità di contribuire alla gestione.

Giuseppe
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


27903 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 11 giugno 2019 : 06:54:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mazzeip:
....ci sono diverse cose che non funzionano e diverse che andrebbero migliorate, ma andrebbe definito un obiettivo: quello che personalmente riterrei più importante è strutturare il database del forum un po' meglio e costringere gli utenti a fornire, a corredo di ogni osservazione, dei dati che riterrei obbligatori e non più facoltativi, cioè la data (e eventualmente ora) in un formato standard, e la località sia come stringa di testo ma anche, e soprattutto, come coordinate in gradi decimali, attraverso un'interfaccia tipo quella di Google Maps, che qui funziona male

Non solo....

Come non essere d'accodo?

Ora FNM è una CSI (=Confederazione di Sezioni Indipendenti).
Ad es., la localizzazione geografica è possibile solo per gli insetti, la sezione Piante si comporta diversamente dalle sezioni Animali, per non parlare del "mondo dei funghi", ecc...

Ma, mentre la necessità di un contributo economico può essere soddisfatta con il contributo degli utenti, la ristrutturazione del forum richiederebbe un intervento massiccio sia sui programmi di gestione che sulla struttura del database, e su questi, oggi, gli unici che possono intervenire sono gli amministratori.

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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


27903 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 11 giugno 2019 : 13:51:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ci ho (non c'ho, come spesso vedo scritto, e che in italiano si leggerebbe cò) pensato un po' su e mi sono reso conto che quanto proposto da Paolo significherebbe sigillare in un sarcofago l'attuale FNM (con tutte le discussioni e la galleria tassonomica,...e non so magari cos'altro) e dar vita ad un "FNM 2.0" (tipo di definizione molto di moda).

Non vedo infatti nessuna possibilità di adattare quanto tuttora esistente a quanto ipotizzato da Paolo.

Un'altra cosa. Non metto in dubbio che gl'introiti provenienti dalla pubblicità non siano più sufficienti, ma è d'altra parte innegabile che la pubblicità diventi ogni giorno più invadente, come si può vedere qui:



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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


27903 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 13 giugno 2019 : 06:13:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mazzeip:

Da parte mia piena disponibilità a contribuire economicamente, come ho già fatto più volte in passato, ma condivido le perplessità degli altri, e anch'io, a questo punto:

- vorrei conoscere le cifre in gioco: quanto costa esattamente il forum, come hosting, server dedicato e servizi vari di Aruba, e a quanto ammontano mediamente gli introiti pubblicitari, per quantificare, o stimare, la differenza tra uscite e entrate
..............................


Di fronte alla mancata risposta a questa richiesta, che mi pare sia condivisa da tutti gli intervenuti, sono molto pessimista.


Con tutta la buona volotà, non riesco a vedere il bicchiere mezzo pieno,
anzi mi pare sempre più vuoto.

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lucyb
Utente Senior

Città: Schio
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


3208 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 13 giugno 2019 : 09:08:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Anch'io sono pessimista.

Vorrei dire molte cose, riportare le frasi di altri che condivido e quelle in cui non mi trovo pienamente d'accordo; vorrei, nel mio piccolo, cercare di dare un contributo costruttivo, ma a che serve? L'impressione è che i nostri commenti non vengano nemmeno letti. Se, invece, sono letti e ignorati, direi che è peggio. Non dubito che gli amministratori abbiano validi motivi per giustificare la lontananza, ma perché non ne accennano? Non siamo dei “sudditi”, ma un gruppo di persone appassionate di natura, persone che nel forum hanno investito tempo, sentimenti, emozioni, credendo di essere tra amici.

Se mi sono sbagliata, e alla grande, lascio anch'io senza aggiungere parola, tanto penso che la mia posizione si capisca.

Un caro saluto agli amici.

Lucy

"Se ti sedessi su una nuvola non vedresti la linea di confine tra una nazione e l’altra, né la linea di divisione tra una fattoria e l’altra. Peccato che tu non possa sedere su una nuvola". (Khalil Gibran)
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theco
Utente Super




6062 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 13 giugno 2019 : 19:08:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non si sono espresse molte persone sulla richiesta di Ben, ma i pochi che lo hanno fatto, piuttosto che concentrarsi sulle necessità contingenti, hanno preferito interrogarsi sulle possibilità future. Un bel segnale, che tra l'altro ha sottolineato una certa comunione tra i punti di vista.

Non ho dubbi sul fatto che gli admin vorranno esprimersi, non fosse altro che per confermare il modello di gestione (magari mentre noi parlavamo altri contribuivano in silenzio e il problema è superato), oppure per approfondire i discorsi relativi a nuovi modelli di gestione e nuovi progetti di sviluppo (abbiamo scritto in pochi, ma la vicinanza emotiva e intellettuale di quei pochi mi sembra un elemento importante, anche se nessuno ha la soluzione pronta) oppure per annunciare la chiusura (se le persone disposte a contribuire, al di là delle aspettative sul futuro, sono solo quelle che sono intervenute, meglio prendere atto in fretta della situazione).


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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma

Regione: Lazio


13182 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 13 giugno 2019 : 21:33:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Capisco le difficoltà degli amministratori, capisco anche il fatto che i problemi tecnici siano di difficile soluzione: il codice del forum è ampiamente modificato e difficilmente aggiornabile, risolvere i problemi noti sarebbe un'attività lunga e complessa, introdurre nuove funzionalità anche peggio. Ma lasciare tutto come sta non vuol dire "mantenere in vita la nostra libera passione", come da post di apertura: vuol dire solo sopravvivere, e anche a stento

Ripeto la domanda e poi non intervengo più: perché non rendere la situazione economica trasparente? Perché non parlare dei problemi, anziché chiedere una mano e poi sparire? Anch'io, come lucyb, comincio a non capire, e non è una bella sensazione





Paolo Mazzei
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


27903 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 giugno 2019 : 04:56:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mazzeip:

perché non rendere la situazione economica trasparente? Perché non parlare dei problemi, anziché chiedere una mano e poi sparire? Anch'io, come lucyb, comincio a non capire, e non è una bella sensazione





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RockHoward
Utente Super


Città: Udine
Prov.: Udine

Regione: Italy


9176 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 giugno 2019 : 10:14:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vladim:

Messaggio originario di mazzeip:

perché non rendere la situazione economica trasparente? Perché non parlare dei problemi, anziché chiedere una mano e poi sparire? Anch'io, come lucyb, comincio a non capire, e non è una bella sensazione









Nicolò
--
Attenzione alla "Nomenclatura binominale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo; entrambi i nomi vanno inoltre scritti in corsivo.
Da: Link
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Bantorp
Utente Super

Città: Mediglia
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


6608 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 giugno 2019 : 12:38:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Io penso che 'chi di dovere' stia già lavorando per chiarire la situazione e per proporre una soluzione , ma che sia ancora prematuro comunicarne i risultati . Forse occorre un po' di tempo per fare bene le cose ed un po' di pazienza da parte nostra .

b.c.
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


27903 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 giugno 2019 : 13:23:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Bantorp:

Io penso che 'chi di dovere' stia già lavorando per chiarire la situazione e per proporre una soluzione , ma che sia ancora prematuro comunicarne i risultati . Forse occorre un po' di tempo per fare bene le cose ed un po' di pazienza da parte nostra .

Se così fosse, sarebbe tanto difficile darne un minimo accenno?

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Hoplocampa
Utente Senior

Città: Vicobarone di Ziano P.no
Prov.: Piacenza

Regione: Emilia Romagna


1303 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 giugno 2019 : 20:46:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vladim:

Messaggio originario di Bantorp:

Io penso che 'chi di dovere' stia già lavorando per chiarire la situazione e per proporre una soluzione , ma che sia ancora prematuro comunicarne i risultati . Forse occorre un po' di tempo per fare bene le cose ed un po' di pazienza da parte nostra .

Se così fosse, sarebbe tanto difficile darne un minimo accenno?



Mi pare che lo stiamo aspettando tutti "con ansia".
Renato

Più poeti, meno banchieri!
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frahome
Utente Senior

Città: Parma
Prov.: Parma

Regione: Emilia Romagna


932 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 16 giugno 2019 : 22:20:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ma avete provato a chiedere agli esperti delle varie sezioni che una volta rispondevano, e anche molto rapidamente, se sarebbero disposti a tornare a farlo una volta fondata l'associazione? Perché se non tornano loro siamo fritti.

Avete per caso elaborato dei grafici di trend temporali degli ultimi 5 anni con il numero di post inviati e il numero di quelli che hanno ricevuto risposte per le varie sezioni?

Le food forest come opportunità per riconnettere l'uomo alla natura, alla sua bellezza ed al suo funzionamento: Link
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


27903 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 17 giugno 2019 : 06:43:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Con tutti i difetti che abbiamo elencato, FNM andava avanti ugualmente, e tutto è nato quando è stata inserita questa discussione.

Quindi, ripeto ancora una volta, PRIMA bisogna risolvere il problema della sopravvivenza di FNM, chiarendo quanti soldi ed in quanto tempo e con quale frequenza sia necessario raccogliere. Tutto il resto, per quanto importante, non può che venire DOPO!

Prima togliamo il malato dal pericolo di morte imminente, poi potremo pensare alla riabilitazione.


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frahome
Utente Senior

Città: Parma
Prov.: Parma

Regione: Emilia Romagna


932 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 17 giugno 2019 : 08:14:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Donazione fatta per quanto mi riguarda. Secondo me se volete incentivare gli utenti credo dobbiate pubblicare i dati ed indicare man mano quanto manca a coprire le spese per l'anno (raccolti YYYY di XXXX, dona anche tu) ed il numero di donatori (stile crowdfunding).


Le food forest come opportunità per riconnettere l'uomo alla natura, alla sua bellezza ed al suo funzionamento: Link
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


27903 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 17 giugno 2019 : 08:20:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di frahome:

Donazione fatta per quanto mi riguarda. Secondo me se volete incentivare gli utenti credo dobbiate pubblicare i dati ed indicare man mano quanto manca a coprire le spese per l'anno (raccolti YYYY di XXXX, dona anche tu) ed il numero di donatori (stile crowdfunding).




E' quello che si continua a dire...
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sigfryd
Utente V.I.P.

Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


446 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 17 giugno 2019 : 14:17:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Buongiorno a tutti, leggo solo oggi
Per quanto mi riguarda, nessun problema a contribuire economicamente
per la sopravvivenza di Natura Mediterraneo. Perché ho imparato tanto e ho ricevuto PIU CHE DEGNI SUPPORTI alle foto di piante inizialmente sconosciute. Ringrazio tutti da Forest a Centaurea, da Vladim a Bruno, Ricky, nessuno escluso (perdonatemi se ho omesso qualcuno).. tutti sempre pronti ad insegnarci o condividere le loro conoscenze.

Nel mio piccolo, propongo di attendere l'ammontare della spesa e fare in modo che tutti diano un piccolo contributo, nessuno escluso. Anche perché sono dell'idea che è comodo sfruttare il forum e poi "fregarsene se affonda". Quindi ripeto, sono pronto anch'io a sostenere il forum. Attendo messaggi in privato sull'argomento ok? LUNGA VITA AL FORUM

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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


27903 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 17 giugno 2019 : 14:21:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di sigfryd:

Buongiorno a tutti, leggo solo oggi
Per quanto mi riguarda, nessun problema a contribuire economicamente
per la sopravvivenza di Natura Mediterraneo. ... Attendo messaggi in privato sull'argomento ok? LUNGA VITA AL FORUM


Perchè messaggi in privato?
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frahome
Utente Senior

Città: Parma
Prov.: Parma

Regione: Emilia Romagna


932 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 18 giugno 2019 : 08:37:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio privato credo perché per qualche motivo non si può sottoscrivere questa discussione e sarebbe necessario manualmente aprire la pagina ogni giorno per vedere se ci sono aggiornamenti. Non molto pratico.

Ma nessuno ha il numero di telefono degli amministratori per chiedere che fine hanno fatto?

Le food forest come opportunità per riconnettere l'uomo alla natura, alla sua bellezza ed al suo funzionamento: Link
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