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 Himantoglossum hircinum ???
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mngon
Utente Senior

Città: Pietragalla


549 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 26 maggio 2019 : 18:12:14 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Salve a tutti,
ho trovato questo esemplare in due stazioni diverse ai margini di una strada rurale... può essere Himantoglossum hircinum?
Basilicata - Pietragalla PZ 550m slm
Immagine:
Himantoglossum hircinum ???
175,04 KB

mngon
Utente Senior

Città: Pietragalla


549 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 26 maggio 2019 : 18:13:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Himantoglossum hircinum ???
176,66 KB

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mngon
Utente Senior

Città: Pietragalla


549 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 26 maggio 2019 : 18:14:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Himantoglossum hircinum ???
175,38 KB

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cianix
Utente Senior


Città: tarcento
Prov.: Udine

Regione: Friuli-Venezia Giulia


2729 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 26 maggio 2019 : 20:46:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Pianta particolare, nel senso che l'infiorescenza densa è tipica di hurcinum, ma i fiori con il labello così ritorto e i colori porpora sono più tipici di adriaticum; rimane da valutare la biforcazione terminale che in hurcinum è molto più breve che nell'altra specie, ma in queste foto non mi pare così breve da appartenere alla prima.
Che si tratti di adriaticum a spiga densa? (Forse anomala, ma di anomalie anche più evidenti il mondo delle orchidee è pieno).

le mie orchidee su Flickr
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"Andai nei boschi perchè volevo vivere con saggezza e in profondità e succhiare tutto il midollo della vita, per sbaragliare tutto ciò che non era vita, e per non scoprire in punto di morte che non ero vissuto..."
Henry David Thoreau

"Dammi odoroso all'alba un giardino di fiori bellissimi dove io possa camminare indisturbato."
Walt Whitman.
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ricki51
Utente Senior

Città: Fidenza
Prov.: Parma

Regione: Emilia Romagna


2896 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 27 maggio 2019 : 10:12:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Potrei anche sbagliare, ma a colpo d'occhio per me è H. hircinum. Sarebbe comunque sempre molto utile vedere il portamento della pianta intera. Ricorda inoltre che di norma H. hircinum puzza notevolmente di caprone, in posti cespugliati mi è capitato ripetutamente di sentirlo prima di vederlo!
Riccardo

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mngon
Utente Senior

Città: Pietragalla


549 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 27 maggio 2019 : 12:04:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ecco un'altra foto.
Sulla questione odore (non ne ero a conoscenza altrimenti avrei approfondito), ricordo un odore pungente nell'intorno
Immagine:
Himantoglossum hircinum ???
248,05 KB

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cianix
Utente Senior


Città: tarcento
Prov.: Udine

Regione: Friuli-Venezia Giulia


2729 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 27 maggio 2019 : 14:34:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Allora, se la discrimine è costituita dall'infiorescenza e dall'odore che emana, non c'è dubbio che si tratti di hircinum, se dobbiamo considerare anche gli altri elementi avrei qualche perplessità. A risovere (credo) il problema ci viene in aiuto il libro del Giros (1^ edizione) a pag. 136, dove si legge: in Campania, Basilicata e Calabria non è raro osservare individui dai caratteri intermedi tra H. adriaticum e hircinum di probabile origine ibrida.

Ciao!

luciano

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mngon
Utente Senior

Città: Pietragalla


549 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 27 maggio 2019 : 21:56:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
non riuscirò mai a venirne a capo con queste orchidee huahuahuauahu

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cianix
Utente Senior


Città: tarcento
Prov.: Udine

Regione: Friuli-Venezia Giulia


2729 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 27 maggio 2019 : 23:26:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mngon:

non riuscirò mai a venirne a capo con queste orchidee huahuahuauahu


I forum servono anche per aiutarsi a capire qualcosa di piu
Così ne ho approfittato anch'io per approfondire la conoscenza di una pianta che non ho ancora mai visto dal vero (l'hircinum): nel primo libro di orchidee che acquistai un pò di anni fa, il Del Prete-Tosi, alla voce H. hircinum dice: si caratterizza per i seguenti caratteri (...) lobi del labello diretti in avanti e alla voce H.adriaticum: lobi laterali lineari, acuti leggermente divergenti, revoluti e spiralati.

Ora queste differenze dei lobi si notano molto bene se tu confronti la tua foto con questa di hircinum che allego, dove i lobi diretti in avanti sono evidenti (oltre al colore diverso, ma questo sembra non essere un carattere determinante):

Link

Per quanto riguarda l'intaglio all'apice del lobo centrale, ho solamente trovato l'indicazione molto generica che nell'hircinum è più breve che nell'adriaticum, ma se non vengono fornite entrambe le misure di questo intaglio/biforcazione questa discriminante risulta essere assolutamente inutile, oltre che fuorviante.

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Modificato da - cianix in data 27 maggio 2019 23:28:26
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