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 Ophrys bertolonii oppure Ophrys benacensis?
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bosconero71
Utente Senior

Città: Argenta
Prov.: Ferrara

Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 07 maggio 2019 : 15:54:59 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Appennino Bolognese 600-700 m, Aprile 2019
Vi propongo questi due esemplari, ipotizzando che si tratti di Ophrys bertolonii... oppure di forme intermedie tra le due specie... cosa ne pensate?

1° esemplare

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Ophrys bertolonii oppure Ophrys benacensis?
81,72 KB

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Ophrys bertolonii oppure Ophrys benacensis?
103,6 KB

2° esemplare

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Ophrys bertolonii oppure Ophrys benacensis?
100,12 KB

Grazie per ogni parere.

bosconero71
Utente Senior

Città: Argenta
Prov.: Ferrara

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Inserito il - 30 ottobre 2019 : 21:25:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
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lucyb
Utente Senior

Città: Schio
Prov.: Vicenza

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Inserito il - 01 novembre 2019 : 10:12:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per me si tratta di Ophrys bertolonii Moretti per la forma della cavità stigmatica che costituisce il carattere differenziale determinante.
In forum l'ultima volta ne abbiamo parlato qui: Link

Non frequento l'Appenino di Bologna; so che vi si ritrovano forme cosiddette "intermedie", ma non ho idea di che cosa si intenda con questo termine.

Lucy

"Se ti sedessi su una nuvola non vedresti la linea di confine tra una nazione e l’altra, né la linea di divisione tra una fattoria e l’altra. Peccato che tu non possa sedere su una nuvola". (Khalil Gibran)

Modificato da - lucyb in data 01 novembre 2019 10:13:06
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bosconero71
Utente Senior

Città: Argenta
Prov.: Ferrara

Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 01 novembre 2019 : 21:09:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ti ringrazio per il parere Lucy.
Effettivamente anch'io avevo considerato determinante la forma della cavità stigmatica, piuttosto che la più o meno "sellatura" del labello.
Leggendo l'intervento a cui rimandi, mi sembra invece di capire che un elemento importante da considerare sia la "protrusione piana di base della cavità stigmatica, che porta fuori gli ocelli"... potreste chiarirmi meglio questo concetto?
Abbiate pazienza, grazie.
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lucyb
Utente Senior

Città: Schio
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


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Inserito il - 02 novembre 2019 : 11:07:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi sembrava che l'intervento del link fosse abbastanza chiaro. Forse rimane qualche dubbio soprattutto se si guarda il messaggio da telefonino (almeno da me si apre una sola pagina del messaggio).
In ogni caso, riporto le stesse immagini del post linkato con evidenziata l'area di cui si parla e che in O.bertolonii e O.benacensis è molto diversa.

O.benacensis
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Ophrys bertolonii oppure Ophrys benacensis?
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Lucy

"Se ti sedessi su una nuvola non vedresti la linea di confine tra una nazione e l’altra, né la linea di divisione tra una fattoria e l’altra. Peccato che tu non possa sedere su una nuvola". (Khalil Gibran)
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lucyb
Utente Senior

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Inserito il - 02 novembre 2019 : 11:11:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
O.benacensis


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Ophrys bertolonii oppure Ophrys benacensis?
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Lucy

"Se ti sedessi su una nuvola non vedresti la linea di confine tra una nazione e l’altra, né la linea di divisione tra una fattoria e l’altra. Peccato che tu non possa sedere su una nuvola". (Khalil Gibran)
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lucyb
Utente Senior

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Inserito il - 02 novembre 2019 : 11:12:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
O. bertolonii


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Ophrys bertolonii oppure Ophrys benacensis?
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Lucy

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lucyb
Utente Senior

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Inserito il - 02 novembre 2019 : 11:13:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
O. bertolonii


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Ophrys bertolonii oppure Ophrys benacensis?
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Lucy

"Se ti sedessi su una nuvola non vedresti la linea di confine tra una nazione e l’altra, né la linea di divisione tra una fattoria e l’altra. Peccato che tu non possa sedere su una nuvola". (Khalil Gibran)
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lucyb
Utente Senior

Città: Schio
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


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Inserito il - 02 novembre 2019 : 11:16:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi sembra che nella terza foto che ho inserito si veda bene la "protrusione piana di base della cavità stigmatica, che porta fuori gli ocelli".


Lucy

"Se ti sedessi su una nuvola non vedresti la linea di confine tra una nazione e l’altra, né la linea di divisione tra una fattoria e l’altra. Peccato che tu non possa sedere su una nuvola". (Khalil Gibran)
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bosconero71
Utente Senior

Città: Argenta
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Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 02 novembre 2019 : 14:42:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ora mi è più chiaro, grazie.
Alla luce di quanto ci siamo detti, mi chiedo in effetti cosa si intenda per forma "intermedia" tra le due specie…
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ricki51
Utente Senior

Città: Fidenza
Prov.: Parma

Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 03 novembre 2019 : 09:30:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ottimi i confronti e le spiegazioni di Lucy. Per quello che ho capito, chiamano forme intermedie quelle con cavità stigmatica alta e slanciata, ma base della cavità stigmatica non protrudente. In realtà è proprio la base protrudente il vero carattere distintivo tra le due specie. Riccardo

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