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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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 Discussione  |
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ez32
Utente Junior
Città: marineo
Prov.: Palermo
89 Messaggi
Tutti i Forum |
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liangi
Moderatore
Città: Castel Mella
Prov.: Brescia
820 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 01 luglio 2007 : 09:43:46
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Cerambycidae Lamiinae: Herophila tristis
Livio |
Modificato da - vladim in data 22 maggio 2016 15:10:51 |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 luglio 2007 : 10:26:23
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Esatto!
E aggiungo solo: una femmina
vitalfranz
Francesco Vitali
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liangi
Moderatore
Città: Castel Mella
Prov.: Brescia
820 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 luglio 2007 : 17:31:24
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| Messaggio originario di vitalfranz:
Esatto!
E aggiungo solo: una femmina
vitalfranz
Francesco Vitali
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Trovo il gen. Herophila inserito nella tribù Lamiini ( ad es.: Link ) oppure nella tribù Phrissomini (Pesarini).
Potresti aiutarmi a capire?
Leggo in Pesarini (Insetti della Fauna Europea-Coleotteri Cerambicidi) che i generi della tribù Phrissomini (Morinus e Herophila) hanno elitre saldate lungo la sutura ed ali rudimentali, contrariamente ai generi della tribù Lamiini (Lamia e Monochamus) che hanno elitre libere ed ali funzionanti.
A parte la stima che nutro nei confronti del dott. Pesarini, direi che la sua posizione è quella corretta: che dici?
Grazie.
Ciao,
Livio
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 luglio 2007 : 19:31:05
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Ahi ahi, andiamo nel complicato!
Devo dirti che ancora non mi sono fatto un'idea in proposito, ma non é detto che non siano entrambe corrette.
Il problema nasce dal fatto che la sistematica dei Lamiinae é stata fatta da Breuning in base a caratteri opinabili e talvolta contraddittori.
I 4 elementi discriminatori di base sono: la carena sullo scapo, le unghie, il solco sulle mesotibie e gli epimeri mesotoracici. In seguito é stato aggiunto la presenza, o meno, di ali.
La sistematica proposta metteva alla base dei Lamiinae le forme attere (cosí appare anche in Villiers e in altri), perché anche così era la sistematica degli insetti. Ma questa era una stupidaggine colossale perché gli apterigoti sono effettivamente i piú primitivi tra gli insetti, mentre i cerambici atteri si sono evoluti da quelli alati.
Per di piú, alcune volte Breuning costruì tribú con generi sia atteri che alati, altre volte solo con forme alate (Lamiini) o con forme attere (Phrissomini, Parmeniini). Sempre senza un motivo, e tanto meno considerando i rapporti filogenetici.
I Phrissomini sono in realtà dei Lamiini che hanno sviluppato l'atterismo in ambienti particolari, probabilmente in Africa. Ad essere piú precisi Lamia é piú vicina a Morimus e Herophila, di quanto lo sia a Monochamus.
In realtà, tutta la sistematica di Breuning é da rivedere, ma prima bisogna semplificare un po' il numero delle specie, dal momento che ogni specie é stata ridescritta da lui dalla 2 alle 10 volte con nomi diversi (generi e persino tribù). Fai conto che i Lamiinae sono oltre 10.000 specie...
vitalfranz
Francesco Vitali
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liangi
Moderatore
Città: Castel Mella
Prov.: Brescia
820 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 luglio 2007 : 20:54:18
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Grazie per la gentilezza, sei stato chiarissimo.
Livio |
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oxyuranus78
Utente Junior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
51 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 05 agosto 2008 : 19:24:53
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| Messaggio originario di Vitalfranz:
Esatto!
E aggiungo solo: una femmina
vitalfranz
Francesco Vitali
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Anche se è passato un pò di tempo da questo post ho bisogno d'aiuto:
Da cosa si capisce che è una femmina?
Grazie.
Giorgio (oxyuranus78) |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 agosto 2008 : 20:16:40
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Mah... dall'aspetto generale e dalle antenne.
Il maschio é di solito più stretto, con le elitre più ovali (= a goccia) e meno ellittiche, e le antenne più lunghe.
Non si riconosce facilmente come il Morimus asper, ma se ne hai un po' in collezione (eh sì, é così ), poi ci fai l'occhio...
Francesco Vitali
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oxyuranus78
Utente Junior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
51 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 06 agosto 2008 : 19:11:46
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Grazie mille per la preziosa informazione.
Posto qui una foto.
Che dici: è un maschio o una femmina?
A me sembra molto simile a quello dell'altra foto che tu dici essere una femmina. E' una femmina anche questa? Oppure è un maschio?
Infatti, questo esemplare, come avrai notato, ha le zampe mutilate.
Ed io ho sentito dire che spesso i maschi rimangono mutilati agli arti durante i combattimenti con i propri simili per aggiudicarsi le femmine.
Ciao
Giorgio (oxyuranus78).
Immagine:
163,32 KB |
Modificato da - oxyuranus78 in data 06 agosto 2008 19:25:48 |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 agosto 2008 : 10:59:08
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ah! era una domanda a trabocchetto 
Questo é più difficile, perché le antenne in primo piano possono sembrare più grandi e l'addome più ristretto a causa della prospettiva...
Il fatto di avere gli arti mutilati poi non aiuta, perché si possono trovare anche femmine con gli arti così (anche se nelle Herophila ciò succede di rado, perché si tratta di coleotteri piuttosto pacifici....)... comunque non capisco bene, certi tarsi sembrano essere incollati o emergere dalla sabbia...
Francesco Vitali
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Herophila tristis
Inserito il - 30 giugno 2007 : 23:19:18
