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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 06 luglio 2007 : 10:44:49
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 Caro Ermanno perchè non ti trasferisci tu ad Alghero, diventerai il novello Monterosato della Sardegna e poi ti immagini che goduria con tutte queste belle novità e jujubinus strani a gogò 
Allora per la prima foto diciamo che quelle di Alghero provengono dalle Bombarde , mentre quella color bruno viene invece da Abba Druche, che si trova a 3 Km da Bosa.
Ed ora così tanto per renderti la vita più facile ecco altre due conchiglie di color bruno questa volta tutte lisce o quasi, dimensione 4mm. Voglio aggiungere che le ho trovate in mezzo a tante R.guerini o meglio che ho classificato come guerini, sempre da Abba Druche( Acqua Dolce per i non sardi)
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Ciao
Spanter
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Modificato da - spanter in data 06 luglio 2007 11:09:13 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 luglio 2007 : 15:13:42
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Oggi ho avuto una lunga discussione con Marco Oliverio, che non può qui intervenire perché ha il PC in crisi, in merito al valore sistematico delle dimensioni delle protoconche.
Lui ha studiato due specie (violacea e auriscalpium) nei due morfi a protoconca plancto e lecitotrofica: l'analisi genetica non ha portato a differenze di rilievo; sembrerebbe quindi che tale carattere non sia discriminante a livello specifico. Questa non è una verità assoluta, può dipendere dal tipo di carattere preso in considerazione, altri caratteri potrebbero dare risposte diverse.
Nel caso che i due morfi fossero effettivamente la stessa specie, si tratterebbe di due casi di pecilogonia, ovvero di specie che secondo le condizioni ambientali, possono dar luogo a veliger sia di un tipo (planctotrofici) che dell'altro (lecitotrofici); è questa una strategia riproduttiva tendente a favorire la prole, ma abbastanza "dispendiosa" per la madre che si vede costretta a modificare il suo comportamento in funzione di fattori esogeni. Appare quindi, per quanto noto, abbastanza poco diffusa.
In ogni caso, stante questa situazione di incertezza, meglio un approccio alla sistematica ampiamente splitter, che consenta cioè di capire dal nome utilizzato di quale entità si sta parlando, quella lecitotrofica o quella planctotrofica; se in futuro verrà DIMOSTRATO che la specie è la stessa, i due nome potranno sempre essere accorpati sotto il nome priopritario. Ogni altro comportamento porterebbe ad una potenziale perdita di informazione.
Ciao, Italo
La nostra vita è il risultato dei nostri pensieri (Marc'Aurelio) |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 luglio 2007 : 18:34:47
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Sto riordinando un po' le mie amichette...mi aiutate a controllare le determinazioni?
Allora questa dovrebbe essere Rissoa monodonta
Torre Squillace (LE)
6 mm
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5 mm
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Anche questa monodonta?
Taranto 6 mm
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La prossima viene da Malta e l'ho avuta come auriformis. Purtroppo un piccolo "incidente domestico" l'ha ridotta in questo stato, riuscite a confermare? Io non riesco a notare differenze apprzzabili negli apici, è consumata, l'apertura mi sembra più larga delle precedenti.
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Grazie, Daniele
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 luglio 2007 : 12:40:56
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Continuo con il controllo.
Rissoa guerinii
P. Cesareo la grande 6,5 mm
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Ho notato che la cosa difficile, al di là della determinazione in se, è disporre di esemplari integri per mettere in pratica le nozioni apprese. Di guerini praticamente non ne ho con apice integro e questo complica di molto le cose...
Daniele
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 luglio 2007 : 12:42:43
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Anche in questo caso l'apice e le condizioni generali lasciano a desiderare, anche per l'incidente di cui parlavo ieri...
Rissoa lia Trapani 4 mm
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Grazie, Daniele
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 luglio 2007 : 13:45:38
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Ciao Daniele,
certo che non è sempre facile e sicuro determinarle se non sono integre ... beh! con un bel pò di tempo dedicato a queste bestiole si può arrivare a determinare quasi tutte le rissoe di un campione.
Io, sinceramente trovo delle difficoltà a separare esemplari, non integri di lia da similis piuttosto che querini.
Normalmente lia differisce da guerini per posedere una conchiglia più sottile , lucida, con solchi spirali sempre meno incisi ... fino a non esserci , più piccola, spesso con l'ultimo giro aggettante sul peristoma ... e maturamente l'apice di dimensioni maggiori.
Guerini, almeno per gli esemplari mediterranei, presenta cochiglia più allungata, spessa , conformazione diversa delle coste assiali, apice quasi sempre di colore bruno-violaceo .
Ma veniamo alle tue foto:
Il primo esemplare assomiglia in modo impressionante a Rissoa decorata, se non fosse che non per la località di provenienza sarei veramente in dubbio.
Comunque a riguardo guerini e decorata , Verduin non trova differenze morfologiche di qualche importanza .... c'è solo una diversa distribuzione geografica ed al momento non embra che ci sia sovrapposizione tra le due specie.
Nella seconda foto, quella a sinstra è una R.lia .... oltre ad una forma più bulbosa questo esenplare presenta scultura spirare quasi assente e superfice lucida-vetrosa; quella a destra è una guerini ; da tenere presente una cosa importante : Rissoa guerini presenta sempre coste assiali sull'ultimo giro, mentre lia, in casi molto rari è parzialmente costata.
La terza foto: a sinistra una lia a destra, penso sempre una lia anche se si avvicina ad alcune forme estreme della similis. Ma di questo ne parleremo un'altra volta.
L'ultima foto: quella a sinistra è una lia, conchiglia lucida semitrasparente (prima dell'incidente ), quella a destra, sono propenso a guerini per l'aspetto più solido , le coste da guerini e l'apice tendenzialmente violaceo.
Ciao Ciao
Ermanno |
Modificato da - Ermanno in data 07 luglio 2007 14:26:47 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 luglio 2007 : 14:45:49
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Riguardo alla prima specie di questo post di Mitra, concordo pienamente che assomigli moltissimo a decorata, amxi io proprio come guerini ce la vedo poco. Perchè dici che la zona non ti toran, Ermanno? Io non conosco le cose di là, ma mi spetterei di più la presenza di decorata che di guerinii, specie occidentale quest'ultima.
myzar |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 luglio 2007 : 18:47:42
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OK Ermanno ed Enzo, grazie, in effetti è come per la anomia dell'altro forum, magari ad averla in mano sarebbe stato facile determinarla, la difficoltà è farlo da una foto, basandosi su caratteri visibili, ed in questo bisogna essere molto esperti...e voi in quest'arte siete maestri .
Per quanto riguarda decorata io l'ho già segnalata per il salento, è questa, da P. Cesareo:
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A questo punto mi direte: ma se la conoscevi perchè non l'hai determinata subito? Il fatto è che sto procedendo seguendo questo post...e non l'abbiamo ancora trattata  .
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
Modificato da - mitra in data 07 luglio 2007 18:50:06 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 luglio 2007 : 13:10:59
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Heila Myzar! ci siamo prese le nostre !!...
Sì dal caro Mitra .... prima ci indora come esperti e poi ci bacchetta perchè non ricordavamo la sua segnalazione di R.decorata fuori dall'Adriatico .
Beh! Mitra, io concordo in pieno con la tua determinazione ... appena possibile mi controllerò gli esemplari in collezione e ti saprò dire ... se , arrampicandomi sugli specchi, riuscirò a trovare qualche differenza morfologica.
Ma veniamo alle foto di R.monodonta e R.auriformis .... per me sono tutte R.monodonta ; siceramente , sebbene un pò consunti, non riesco a notare differenze sugli apici delle conchiglie fotografate.
Io ho notato una cosa .... molto spesso una conchiglia viene determinata in un certo modo, solo perchè rinvenuta in una data località ; è come dire, che tutti gli esemplari provenienti dal golfo di Gabes, debbano essere per forza R.auriformis, solo per il fatto che la località tipo è Sfax!!!! Per essere sincero , pensavo di possedere una sicura auriformis, perchè ho alcuni esemplari da Sfax ... ma confrontando gli apici con bestioline da Caorle (alto Adriatico) ... sono risultati ... EGUALI!!!!!!!!!
Per cui dovrò cercare i miei vari esemplari di questo gruppo e ricontrollare il tutto, per poter postare delle immagini con le differenze apicali.
Ermanno
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 luglio 2007 : 17:15:06
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Per carità...nessuna bacchettata, me ne guarderei bene  .
Continuo a sistemare le mie scatoline e più ne apro più errori mi sembra ci siano, tipo vaso di Pandora.
Rissoa similis S. Caterina circa 3 mm
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SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 luglio 2007 : 17:16:58
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Rissoa scurra S. Caterina 3 e 4 mm qui iniziano a venirmi un po' di dubbi...
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...e qui i dubbi aumentano, questa l'ho avuta come scurra, da Malaga
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Che ne dite?
Grazie, Daniele
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
Modificato da - mitra in data 08 luglio 2007 17:18:13 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 luglio 2007 : 18:06:18
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Ciao Daniele,
i primi due esemplari da S.Caterina sono, giustamente, delle R.similis; R.similis a differenza di R.lia alla quale spesso assomiglia molto, si differenzia per la forma dell'apice, con nucleo non sporgente, come si nota molto bene nella tua seconda foto. Confrontando gli apici di lia e similis si noterebbe una differenza simile a quella della mia foto di guerini e lia.
Per quanto riguarda gli esemplari di R.scurra, da S. Caterina ... gli esemplari postati presenterebbero un paio di macchie brune sul labbro esterno del peristoma, tipiche di questa specie (cfr Verduin), ma non sapendo se sono riprodotti allo stesso ingrandimento di similis non mi posso pronunciare.
Ti consiglio di confrontare gli apici ... in scurra sono visibilmente più grossi.
Per l'ultimo esemlare vale lo stesso discorso .... per la forma generale non mi sembra per nulla una scurra , direi piuttosto : similis o lia.
Ermanno
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 luglio 2007 : 18:23:49
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Grazie Ermanno gli apici di scurra in effetti mi sembrano un po' più consistenti
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scurra è a destra, ma la sensazione allo stereo è più forte, nel senso che la foto non rende bene...che dici?
Daniele
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 luglio 2007 : 18:25:25
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Rissoa splendida P. Cesareo 6 mm
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Grazie, Daniele
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 luglio 2007 : 18:29:30
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Per Spanter,
ho esaminato parte del detrito della spiaggia delle Bombarde di Alghero; ho rinvenuto alcuni esemplari della forma di Rissoa senza coste, come quella della tua foto qui sotto.
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Nello stesso campione ho rinvenuto esemplari tipici di R.similis , il confronto delle protoconche e dei primi giri non hanno presentato differenze , tra l'altro ho rinvenuto alcuni esemplari intermedi = con solo il terzo giro costato.
Esemplari senza coste di R.similis si rinvengono anche in altre località, ma a mia esperienza MAI in questa percentuale ... QUASI IL 50% !!!!.
Questo morpho avrebbe anche un nome : striata Monterosato.
Per quanto riguarda gli altri esemplari totalmente scuri ... bisognerebbe confrontare gli apici ... a vederli sembrerebbero diversi ma potrebbe essere a causa dell'usura.
Ermanno |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 luglio 2007 : 23:32:28
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certo che quando si confrontano gli apici, non è che sia così facile posizionarli in modo eguale .... infatti nel caso della foto di Mitra, dove sono messi a confronto similis e scurra , quest'ultima dovrebbe ruotare verso destra di altri 180 gradi, per avere il nucleo nella stessa posizione di similis. .... La differenza dimensionale degli apici sarebbeancora più evidente.
Rimanendo alle foto di Daniele, considero le determinazioni sono esatte.
Ermanno |
Modificato da - Ermanno in data 08 luglio 2007 23:42:30 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 luglio 2007 : 23:33:13
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Grazie Ermanno
Vedrò di confrontare gli apici e ti farò sapere.
Spanter |
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marcorossi
Utente V.I.P.
Città: Caorle
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
400 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 luglio 2007 : 14:03:06
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| Messaggio originario di Ermanno:
,... pensavo di possedere una sicura auriformis, perchè ho alcuni esemplari da Sfax ... ma confrontando gli apici con bestioline da Caorle (alto Adriatico) ... sono risultati ... EGUALI!!!!!!!!! ...
Ermanno
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olèèèèè, evviva c'e auriformis a caorle !!!! ... scherzo Ermanno ciao
Marco |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 luglio 2007 : 17:37:36
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Sperando di fare cosa gradita, vista anche la fase di pausa di questi giorni rispetto al fervore dei giorni scorsi ripropongo l'elenco di Myzar con in rosso le specie che mi pare non abbiamo ancora trattato:
Rissoa (Goniostoma):
Rissoa aartseni Verduin, 1985
Rissoa angustior (Monterosato, 1917)
Rissoa auriscalpium (Linné, 1758)
Rissoa decorata Philippi, 1846
Rissoa fraunfeldiana Brusina, 1868
Rissoa guerinii Récluz, 1843
Rissoa italiensis Verduin, 1985
Rissoa lia (Monterosato, 1884 ex Benoit ms.)
Rissoa panhormensis Verduin, 1985
Rissoa rodhensis Verduin, 1985
Rissoa torquilla Pallary, 1912 ex Monterosato ms.
Appartengono invece a Rissoa (Apicularia);
Rissoa scurra (Monterosato, 1917)
Rissoa similis Scacchi, 1836
Le specie di Rissoa (Rissoa) sono:
Rissoa lilacina Desmarest, 1814
Rissoa splendida Eichwald, 1830
Rissoa variabilis (Von Muehlfeldt, 1824)
Rissoa ventricosa Desmarest, 1814
Rissoa violacea Récluz, 1843
Rimangono quindi in Rissoa (Rissoatomia):
Rissoa auriformis auriformis Pallary, 1904
Rissoa labiosa (Montagu, 1803)
Rissoa monodonta Philippi, 1836
Rissoa multicincta Smriglio & Mariottini, 1995
Rissoa paradoxa (Monterosato, 1884)
Abbiamo quasi finito...che dice ce la facciamo a trattare le Pusillina prima delle vacanze? 
Daniele
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
Modificato da - mitra in data 09 luglio 2007 17:43:59 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 luglio 2007 : 19:20:46
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Beh! alla lista ci sarebbe da aggiuungere un'altra specie : Rissoa alleryi (Nordsieck, 1972); La specie è considerata valida dal CLEMAN ,ed io condivido in pieno, avendone trovato qualche esemplare.
R.alleryi, al momento è conosciuta solo per l'isola di Jerba (Tunisia) , è specie del gruppo guerini , molto allungata , simulante quasi una aartseni.
Ne possiedo alcuni esemplari, purtroppo malconci ma un paio sono presentabili.
Ciao Ciao
Ermanno
PS
Ho paura che le pusilline non si prenderanno in mano prima delle ferie, con le Rissoa ci sono varie altre cose da dire. |
Modificato da - Ermanno in data 10 luglio 2007 23:35:07 |
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