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domg
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vladim
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 Inserito il - 31 maggio 2018 : 13:02:25
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Direi Harmonia quadripunctata: Link
Come quasi sempre nelle Coccinelle, il nome della specie non riporta affatto il numero di punti dell'esemplare (che può essere variabilissimo all'interno della stessa specie Link).
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Modificato da - vladim in data 31 maggio 2018 13:05:25 |
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domg
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Inserito il - 31 maggio 2018 : 14:22:58
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cosa bisogna osservare per identificare un esmplare come Harmonia quadripunctata?
Domenico |
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Modificato da - domg in data 31 maggio 2018 14:33:38 |
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vladim
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Inserito il - 31 maggio 2018 : 14:29:47
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| Messaggio originario di domg:
cosa bisogna osservare per identificare un esmplare come Harmonia quadripunctata?
Domenico
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La parola agli esperti....
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vladim
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Inserito il - 31 maggio 2018 : 15:58:39
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| Messaggio originario di domg:
cosa bisogna osservare per identificare un esemplare come Harmonia quadripunctata?
Domenico
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Ma guarda che non è solo lei.
Per Harmonia axyridis, ad es., è peggio.
Tenendo conto che NON sono in ordine alfabetico, guarda qui: Link
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Modificato da - vladim in data 31 maggio 2018 15:59:09 |
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domg
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Inserito il - 31 maggio 2018 : 18:03:05
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bellissimo link;ottimo suggerimento.
Domenico |
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Chalybion
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Inserito il - 31 maggio 2018 : 19:31:10
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Chissà se il nome specifico si riferisce ai punti del torace, quelli in arco, che sono quattro e sempre presenti (gli altri possono mancare). Comunque la specie è legata agli afidi delle aghifoglie e in genere, quando è di colore rosso, si riconosce per i margini elitrali sbiancati. Il pattern di punti quando è completo (quasi sempre) è caratteristico nelle specie a lei simili. In ocellata il nome deriva dal fatto che i punti neri sono anellati di bianco.
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 31 maggio 2018 : 20:22:05
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A me sembrava di aver capito che, almeno in alcuni casi, il nome della specie era legato al numero di punti del primo esemplare che aveva dato il nome alla specie:
ovviamente non elementi per dire se ciò sia vero o meno.
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 31 maggio 2018 : 20:46:46
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| Messaggio originario di vladim:
A me sembrava di aver capito che, almeno in alcuni casi, il nome della specie era legato al numero di punti del primo esemplare che aveva dato il nome alla specie:
ovviamente non elementi per dire se ciò sia vero o meno.
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è corretto ma può essere che il l'olotipo su cui l'autore (tale Erik Pontoppidan, danese) ha descritto la specie nel 1763, non avesse sulle elitre tutti i 16 punti; Linneo aveva già descritto una Coccinella sedecimpunctata nel 1761 (ora gn. Tytthaspis) e nel 1758 Coccinella sedecimguttata (ora gn. Halyzia); peraltro il suffisso -guttata è sempre riferito a macchia bianche o chiare, mai nere. Probabilmente Erik, che conosceva Linneo, era a conoscenza della cosa
oppure deve aver scelto un'altra combinazione di punti neri, essendo il binomio più adatto, Coccinella sedecimpunctata, già utilizzato da altri e quindi non più disponibile per esemplari a 16 punti. Quale altra combinazione però non so.
Buonanotte a tutti!
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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domg
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Inserito il - 01 giugno 2018 : 12:46:27
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il legame con gli afidi delle aghifoglie mi fa precisare che il mio condominio è quasi circondato da alti e più che cinquantennali pini del giardino condominiale..
è possibile indicare i 4 punti in arco del torace sempre presenti?(io non riesco ad individuarli).
Domenico |
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Modificato da - domg in data 01 giugno 2018 13:27:35 |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 01 giugno 2018 : 14:50:32
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| Messaggio originario di vladim:
A me sembrava di aver capito che, almeno in alcuni casi, il nome della specie era legato al numero di punti del primo esemplare che aveva dato il nome alla specie:
ovviamente non elementi per dire se ciò sia vero o meno.
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nei primi tempi della sistematica entomologica, le coccinelle erano considerate "invariabili", cosicché ogni forma con un numero differente di punti era considerata una specie distinta, e descritta come tale
sfortunatamente  la forma trovata per prima, e quindi quella il cui nome ha la priorità, non è necessariamente la più comune, almeno da noi (le specie descritte da linneo e fabricius sono in molti casi descritte di svezia); così la Coccinella quinquepunctata di punti normalmente ne ha 3, non 5; l'Anisosticta novemdecimpunctata da noi ne ha quasi sempre meno di 19; e così via
e lo stesso per l'Harmonia quadripunctata, descritta su una forma cromatica poco frequente, con 4 punti per elitra: 1 basale, 2 a metà lunghezza (1 addossato alla sutura e 1 al margine laterale) e 1 apicale
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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domg
Utente Super
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 giugno 2018 : 15:06:59
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questa,fotografata stamattina nel giardino condominiale,è anch'essa una Harmonia quadripunctata?
Domenico
Immagine:
77,58 KB |
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Modificato da - domg in data 01 giugno 2018 15:08:03 |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 01 giugno 2018 : 15:24:42
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Avresti dovuto aprire un'altra discussione.
Per me questa è Harmonia haxiridys.
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Modificato da - vladim in data 01 giugno 2018 18:16:01 |
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domg
Utente Super
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 giugno 2018 : 16:37:31
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pensavo di risparmiare sul numero delle discussioni...se pensi che sia meglio separare...
Domenico |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 01 giugno 2018 : 16:40:58
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per distinguere quadripunctata e axyridis:
1) nell'axyridis, quando c'è la serie di punti completa (cioè non obliterati, né fusi tra loro), la disposizione su ogni elitra, dalla base verso l'apice, è 2-3-3-1, mentre nella quadripunctata è 1-3-3-1
2) nell'axyridis il colore di fondo delle elitre è molto variabile, dal giallo chiaro al rosso, ma uniforme, mentre nella quadripunctata è color ocra con il margine laterale, spesso anche la base e il margine suturale, più chiari, biancastri
3) infine il disegno del protorace è differente, nella quadripunctata ci sono 5 macchie nere distinte, tondeggianti, mentre nell'axyridis normalmente (salvo in exx. molto neri) le macchie nere confluiscono a formare un disegno + o - a forma di M |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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domg
Utente Super
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 giugno 2018 : 17:23:54
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l'alunno(io)fa presente quanto segue:
- nella foto della quadripunctata individuo la sequenza 1-3-3-1 dei punti neri,ma ho dei dubbi per le macchie nere tondeggianti: 5 tonde in tutto o 5 tonde oltre le altre?
- nella foto della axyridis si nota chiaramente la forma a M sul frontale,ma la sequenza 2-3-3-1 dei punti neri non corrisponde (all'apice ce ne sono 2).
Per quanto riguarda la mia richiesta circa "... i punti del torace,quelli in arco,che sono 4 e sempre presenti..." è possibile?
Comunque una lezione didatticamente valida che provvedo a trascrivere.
Domenico
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 01 giugno 2018 : 18:21:30
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| Messaggio originario di domg:
pensavo di risparmiare sul numero delle discussioni...se pensi che sia meglio separare...
Domenico
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Qrmai lascio così, anche per l'utile confronto fornitoci da Maurizio.
Comunque non c'è proprio nessun motivo per dover risparmiare sul numero di istruzioni.
Anzi, se dipendesse da me, porrei un mumero limite di pagine per singola discussione.
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 01 giugno 2018 : 21:20:36
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| Messaggio originario di gomphus:
e lo stesso per l'Harmonia quadripunctata, descritta su una forma cromatica poco frequente, con 4 punti per elitra: 1 basale, 2 a metà lunghezza (1 addossato alla sutura e 1 al margine laterale) e 1 apicale
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Devo arguire che hai letto la descrizione originale: la mia infatti era solo una mera ipotesi visto che non ce l'ho a disposizione. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Chalybion
Moderatore
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Regione: Emilia Romagna
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Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2018 : 21:22:44
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| Messaggio originario di domg:
il legame con gli afidi delle aghifoglie mi fa precisare che il mio condominio è quasi circondato da alti e più che cinquantennali pini del giardino condominiale..
è possibile indicare i 4 punti in arco del torace sempre presenti?(io non riesco ad individuarli).
Domenico
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Mi riferisco a quelli che contornano il punto nero toracico basale sopra lo scutello.
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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domg
Utente Super
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Flora e Fauna |
Inserito il - 02 giugno 2018 : 08:40:29
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Grazie.
Domenico |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 03 giugno 2018 : 15:20:24
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ciao domenico 
| Messaggio originario di domg:
l'alunno (io) fa presente quanto segue:
- nella foto della quadripunctata individuo la sequenza 1-3-3-1 dei punti neri,ma ho dei dubbi per le macchie nere tondeggianti: 5 tonde in tutto o 5 tonde oltre le altre? |
5 al centro, più grandi delle altre, disposte in due file, 3 + 2 (con l'insetto visto a testa in giù, disposte + o - come i cerchi delle olimpiadi)
| | - nella foto della axyridis si nota chiaramente la forma a M sul frontale, ma la sequenza 2-3-3-1 dei punti neri non corrisponde (all'apice ce ne sono 2). |
infatti avevo detto 
| | ... 1) nell'axyridis, quando c'è la serie di punti completa (cioè non obliterati, né fusi tra loro) |
e in questo caso ovviamente la serie completa non c'è cmq nella quadripunctata alla base delle elitre c'è un punto, quello laterale, mai 2, invece nell'axyridis, a quanto ne so, o ce ne sono 2 (quello interno a volte + o - fuso con quello controlaterale) o non ce n'è nessuno (exx. chiari totalmente immaculati o quasi, o al contrario con macchie nere totalmente fuse, che lasciano 2 o 4 macchie isolate rosse o gialle, e rare volte nemmeno quelle)
ora ci siamo ?
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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Coccinellidae: Harmonia quadripunctata e Harmonia axyridis
