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 Condrinidi bergamaschi
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iperione
Utente Senior

Città: Cremona


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Inserito il - 23 marzo 2018 : 00:27:44 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Mi sono state consegnate da un amico, vengono dal bergamasco, zona Valle Imagna, altitudine circa 1000 m s.l.m.


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Condrinidi bergamaschi
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Condrinidi bergamaschi
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Credo che, in quella zona, si dovrebbe trattare di Granaria illyrica, purtroppo le fauci non sono pulite e la visione è abbastanza disturbata dai detriti presenti. Anche i condrinidi per me sono piuttosto difficili da identificare, c'è eventualmente una chiave attendibile da usare per le specie italiane?


ciao

Iperione

garagolo
Moderatore


Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 23 marzo 2018 : 08:09:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Direi che si tratti di Granaria frumentum con i dubbi del caso , se hai il lavoro del 2009 - Feher et al. - Granaria frumentum e quello del 2013 di Nardi e Niero puoi vedere se riesci a farti una idea più precisa della ssp.

Se non li hai dimmelo che te li invio

Ciao

Ale


"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco)
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iperione
Utente Senior

Città: Cremona


2265 Messaggi
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Inserito il - 23 marzo 2018 : 10:18:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per forma e dimensioni, mi era venuto il dubbio che potesse essere G. f. frumentum (la illyrica, che dovrebbe essere quella che si trova da noi, è data come generalmente più grande...), se si confermasse costituirebbe un dato interessante (sarebbe la nostra stazione "ufficiale" più occidentale, giusto?); ai lavori che mi hai consigliato avevo già dato un'occhiata, ma non ero riuscito a fugare le mie incertezze. Se venissero fuori altri gusci, anche una media dei caratteri riscontrati potrebbe aiutare a farsi un'idea.

Modificato da - iperione in data 23 marzo 2018 10:18:53
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garagolo
Moderatore


Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


3491 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 23 marzo 2018 : 10:34:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Stando alla sistematica più recente queste sono le specie di Granaria cui potenzialmente appartengono i tuoi esemplari


Granaria frumentum frumentum (DRAPARNAUD, 1801) – N
Granaria frumentum apennina (KÜSTER, 1847) – S
Granaria frumentum illyrica (ROSSMÄSSLER, 1835) – N

Pertanto sembrerebbero essere una unica specie con tre sottospecie

Anche io sono della idea che i tuoi esemplari appartengano a G. frumentum frumentum

Ciao

Ale


"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco)
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iperione
Utente Senior

Città: Cremona


2265 Messaggi
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Inserito il - 23 marzo 2018 : 11:38:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il "callo esterno biancastro, molto sviluppato, dietro al peristoma", che Nardi e Niero individuano fra i caratteri di G.f.frumentum che la distinguono da G.f.illyrica e che sembrerebbe presente, anche se non molto esteso, in questi gusci bergamaschi, non sembra comparire negli esemplari di Granaria frumentum illustrati nella scheda della specie in Animalbase, mentre sembra esserci nelle foto di esemplari di Granaria illyrica presenti nello stesso sito internet (peraltro, le G. illyrica fotografate in Animalbase provengono da "Italia. Teodo, presso Padova", località che non sono riuscito a trovare su Google maps; su Maps, c'è invece un Teodo in Montenegro...)

Modificato da - iperione in data 23 marzo 2018 11:40:54
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fern
Utente Senior

Città: Vicenza


2349 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 23 marzo 2018 : 12:09:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
... Teodo, presso Padova", località che non sono riuscito a trovare su Google
Immagino sia Teolo.

fern
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iperione
Utente Senior

Città: Cremona


2265 Messaggi
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Inserito il - 23 marzo 2018 : 12:40:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di fern:

... Teodo, presso Padova", località che non sono riuscito a trovare su Google
Immagino sia Teolo.

fern


Nardi e Niero hanno usato, nel loro lavoro del 2013, materiale di Monselice (attribuendolo a G. f. illyrica: sono sempre più confuso... )
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fern
Utente Senior

Città: Vicenza


2349 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 23 marzo 2018 : 14:41:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Effettivamente penso che sugli Euganei si trovi solo illyrica. Sui vicini Berici ho visto solo illyrica ma ma capita di trovare esemplari piccoli che, presi a sè, potrebbero passare per frumentum.
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ang
Moderatore


Città: roma

Regione: Lazio


11324 Messaggi
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Inserito il - 23 marzo 2018 : 16:36:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
anche secondo me potrebbero appartenere a frumentum, sai in che ambiente sono state trovate?

ciao

ang



Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina)
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