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KumiMohawk
Utente V.I.P.
Città: Massa-Carrara / Bologna
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 04 dicembre 2017 : 23:14:52
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Trovato ieri questo cranio di canide in zona tra Bologna e Monterenzio. Appare vecchio probabilmente di qualche anno, tanto che la parte anteriore è rotta e si sgretola facilmente (alcuni pezzi mancanti).
Tirandolo fuori dal fango e le foglie ho notato che non sembrava trattarsi di un cane. Dati la cresta sagittale, la dimensione, lo stop praticamente assente e la lunghezza e sottigliezza del muso, sono molto portata a pensare a un lupo, ma vorrei avere dei pareri esterni, sperando siano conferme...
Così è come è stato ritrovato, all'uscita di un canale di scolo.
(Dimensioni: lunghezza 24cm, larghezza archi zigomatici 11cm, lunghezza canino completo di radice 4,8cm)
PS: nonostante abbia cercato a fondo, non c'era traccia della mandibola né di altre ossa dello stesso animale.
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Modificato da - KumiMohawk in Data 04 dicembre 2017 23:22:03
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KumiMohawk
Utente V.I.P.
Città: Massa-Carrara / Bologna
155 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 04 dicembre 2017 : 23:15:40
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KumiMohawk
Utente V.I.P.
Città: Massa-Carrara / Bologna
155 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2017 : 23:17:07
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KumiMohawk
Utente V.I.P.
Città: Massa-Carrara / Bologna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2017 : 23:17:52
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KumiMohawk
Utente V.I.P.
Città: Massa-Carrara / Bologna
155 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2017 : 23:18:34
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KumiMohawk
Utente V.I.P.
Città: Massa-Carrara / Bologna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2017 : 23:19:05
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KumiMohawk
Utente V.I.P.
Città: Massa-Carrara / Bologna
155 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2017 : 23:19:43
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KumiMohawk
Utente V.I.P.
Città: Massa-Carrara / Bologna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2017 : 23:20:23
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KumiMohawk
Utente V.I.P.
Città: Massa-Carrara / Bologna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2017 : 23:20:56
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
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Inserito il - 04 dicembre 2017 : 23:57:16
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Uhmmm non mi convincono le bulle timpaniche e l’area zigomatica.. anche se lo stop nasofrontale in effetti non mi sembra accentuato
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KumiMohawk
Utente V.I.P.
Città: Massa-Carrara / Bologna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 dicembre 2017 : 00:27:00
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| Messaggio originario di nero441:
Uhmmm non mi convincono le bulle timpaniche e l’area zigomatica.. anche se lo stop nasofrontale in effetti non mi sembra accentuato
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Cosa non ti torna degli zigomi e delle bulle? Io non riesco a trovare foto appartenenti a lupi italiani/europei che si vedano bene...
Comunque considera che entrambi gli archi zigomatici sono danneggiati,manca molto osso.
Si potrebbe parlare, eventualmente, anche di un ibrido? |
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Modificato da - KumiMohawk in data 05 dicembre 2017 00:27:48 |
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
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Inserito il - 05 dicembre 2017 : 08:29:36
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Sì,dalle tue parti l’ipotesi ibrido é più che plausibile  |
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
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Inserito il - 05 dicembre 2017 : 08:33:22
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Confrontando il tuo cranio con le tavole di Mammalia III emergono alcune piccole differenze
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
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Tutti i Forum |
Inserito il - 05 dicembre 2017 : 08:48:25
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In ogni caso, essendo molto difficile distinguere " a occhio" alcuni crani di cane da altri di ibridi e lupi, posso dire che certamente il tuo è uno dei maggiori "indagati" che abbia visto sui forum per poter essere attribuito al lupo.
A favore direi: stop nasofrontale assente (ma ho un cranio di cane che presenta la stessa caratteristica), struttura e dimensioni dei denti (va anche considerato che non è il cranio di un animale giovane, dall'usura dentale),cresta sagittale pronunciata.
In dubbio: forma e larghezza delle arcate zigomatiche, differenza nella forma delle bulle timpaniche..
La lunghezza potrebbe essere compatibile |
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KumiMohawk
Utente V.I.P.
Città: Massa-Carrara / Bologna
155 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 dicembre 2017 : 11:39:27
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Grazie mille per la risposta dettagliata  ora vedo bene la differenza di cui parli riguardo agli archi zigomatici... Effettivamente troppo stretti e con una forma più "allungata" che tondeggiante.
Inutile dire che spero comunque si tratti di differenze dovute all'individualità o alla popolazione di appartenenza o che, alla meno peggio, sia un ibrido  sarebbe davvero incredibile per me pensare di avere in mano un animale del genere trovato da me in natura...
Comunque ti ringrazio tanto e aspetto che altri si pronuncino a riguardo! |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
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4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 dicembre 2017 : 00:07:16
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Diciamo che sono in linea con quanto ti ha detto Nero.
Provo a metterti qualche immagine di paragone (sperando possa servirti)
Immagine:a sinistra due crani di lupo ... a destra di cane (pastore tedesco)
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 dicembre 2017 : 00:10:28
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Qui un raffronto fra bulle timpaniche e cresta ... viste di profilo...
Anche in questo caso ... lupo a sx e cane a dx
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 dicembre 2017 : 00:14:47
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Due crani senza mandibole visti di fianco (pastore tedesco in alto)
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Anche nei denti il lupo presenta elementi dimensionalmente e proporzionalmente maggiori rispetto quelli di un cane
della medesima taglia, in particolare i denti carnasciali (M1 e P4) il quarto premolare è chiamato anche dente ferino; non di rado anche i canini risultano di dimensioni maggiori. |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 dicembre 2017 : 00:17:00
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Termino con un cranio intero visto di profilo. Spero di averti dato materiale sufficiente a valutare bene ed autonomamente il tuo cranio.
L.
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 dicembre 2017 : 12:59:29
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Luciano se puoi inserire anche un immagine dei due crani visti da sotto sarebbe cosa gradita...comunque anche i molari, se pur abbastanza usurati, sono relativamente piccoli in proporzione al resto del cranio...quindi da come ci hanno insegnato al recente seminario sul lupo tenuto alla riserva di Bracciano...per essere di lupo deve avere tutte le caratteristiche da voi citate contemporaneamente...se non è così o è di cane o di ibrido.
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Luca |
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