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vladim
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Dukegraffio
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 Inserito il - 10 novembre 2017 : 09:23:57
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Ciao amico, da queste foto è improbabile che qualcuno potrebbe ipotizzare una determinazione.
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vladim
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Inserito il - 10 novembre 2017 : 10:53:24
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| Messaggio originario di Dukegraffio:
Ciao amico, da queste foto è improbabile che qualcuno potrebbe ipotizzare una determinazione.
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Ovviamente mi rendo conto...ma sono state fatte di botto da lontano, prima di avvicinarmi e cercare di ottenerne di meno peggio.
Invece l'esemplare ha preso il volo e, sebbene fossi in casa con porte e finestre chiuse, non sono più riuscito a ritrovarlo.
Ero convinto che la famiglia potesse essere comunque determinata.
Evidentemente sbagliavo.
Grazie
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Modificato da - vladim in data 11 novembre 2017 17:49:08 |
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vladim
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Inserito il - 10 novembre 2017 : 10:54:40
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Stando così le cose, aspetto qualche giorno, poi elimino la discussione.
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ValerioW
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Inserito il - 10 novembre 2017 : 11:53:21
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| Messaggio originario di vladim:
Stando così le cose, aspetto qualche giorno, poi elimino la discussione.
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Non eliminarla Vladim. Il fatto che non si possa determinare la famiglia non significa che non abbia diritto di essere pubblicata. Ad occhio ti direi tipulide, ma più tardi controllo meglio. |
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ValerioW
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Inserito il - 10 novembre 2017 : 18:26:58
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| La foto 2 mostra un minimo di apparato buccale, e da quanto si vede sembra esile e breve (rostro molto limitato, e probabilmente assenza del naso). Nonostante avessi ipotizzato tipulide, adesso credo si tratti di un limonide. In questo caso chiaramente sarebbe della s.f. Limoniinae |
爱 自 然 |
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vladim
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Inserito il - 10 novembre 2017 : 18:37:50
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Grazzzziie!
Quindi, in questo caso, la nervatura alare non è di alcun aiuto.
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ValerioW
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Inserito il - 10 novembre 2017 : 19:15:31
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| Messaggio originario di vladim:
Grazzzziie!
Quindi, in questo caso, la nervatura alare non è di alcun aiuto.
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In realtà si, la sottofamiglia la tracci grazie alla nervatura (in questo caso sono molto utili le radiali  |
爱 自 然 |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 10 novembre 2017 : 21:04:30
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Scusa, ma io sono un po' duro.
Una nervatuta così potrebbe appartenere sia ad un Tipulidae che ad un Limonidae.
Ricavato per altra via che si tratta di un Limonidae, allora quel tipo di nervatura può appartenere solo alla famiglia Limoninae.
E' così?
Grazie
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 10 novembre 2017 : 21:52:07
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Si, la bocca ti porta verso i limonidi. La venatura ti aiuta a tracciare la sottofamiglia. La venatura senza bocca non condurrebbe da nessuna parte, e il dubbio resterebbe invalicabile.
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vladim
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Inserito il - 10 novembre 2017 : 21:59:11
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| Messaggio originario di ValerioW:
Si, la bocca ti porta verso i limonidi. La venatura ti aiuta a tracciare la sottofamiglia. La venatura senza bocca non condurrebbe da nessuna parte, e il dubbio resterebbe invalicabile.
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Quindi ne devo dedurre che esistono una o più sottofamiglie di Tipulidae che hanno la stessa venatura alare delle Limoninae.
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Dukegraffio
Utente Senior
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Inserito il - 11 novembre 2017 : 08:59:43
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L'unica cosa certa che trattasi di un maschio, tutte le altre considerazioni non basandosi su evidenze scientifiche , lasciano il tempo che trovano.
Osservate che la media in genere si suddivide in tre ramificazioni, con biforcazione M1+2 generalmente in posizione distale rispetto alla cellula discale, in questo caso rimane indivisa, inoltre la cu-a trasversale è posta su un piano basale rispetto alla trasversale che chiude dorsalmente la cellula discale, rimanendo tra le ipotesi possibili della subfamiglia Limoniidae, il genere Dicranomyia ha alcune analogie con la foto postata dal caro Vladimiro, in ogni caso i conti non tornano.
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ValerioW
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Inserito il - 11 novembre 2017 : 11:30:20
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| Messaggio originario di Dukegraffio:
L'unica cosa certa che trattasi di un maschio, tutte le altre considerazioni non basandosi su evidenze scientifiche , lasciano il tempo che trovano.
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E' una femmina...by the way
La frequente differenza della bocca tra limonidi e tipulidi è un'evidenza scientifica anatomica nota da un po' di tempo. Ho usato condizionali e forme ipotetiche (ho visto ora il titolo, e l'ho corretto col doveroso "cf"). Se si dovessero identificare solo esemplari con tutti i caratteri ben visibili il forum sarebbe deserto. |
爱 自 然 |
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vladim
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Inserito il - 11 novembre 2017 : 11:44:01
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E dell'ultima mia domanda, che ne dite?
Grazie
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Modificato da - ValerioW in data 11 novembre 2017 11:47:20 |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 11 novembre 2017 : 11:48:13
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| Messaggio originario di vladim:
E dell'ultima mia domanda, che ne dite?
Grazie
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Dico che hai ragione. Ci sono venature simili tra sottofamiglie di tipulidi e limonidi.
P.S.: scusa, il tuo messaggio sembra modificato da me, ma in realtà nel provare a risponderti avevo premuto modifica |
爱 自 然 |
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vladim
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Inserito il - 11 novembre 2017 : 13:23:21
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P.S.: scusa, il tuo messaggio sembra modificato da me, ma in realtà nel provare a risponderti avevo premuto modifica
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No problem!
Sapessi quante volte è capitato anche a me.
In quei casi ho fatto finta di niente: chi vuoi che vada a notare la piccola scritta "Modificato da..."? In effetti, poi, non capisco cosa serva quella notifica, dato che tiene conto solo dell'ultimo intervento. Io potrei riprendere quel messaggi, "fingere" di modificarlo, e risulterebbe "modificato da Vladim...".
Ma non sto certo a perder tempo per tali quisquiglie.
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Carlo Monari
Moderatore
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Inserito il - 11 novembre 2017 : 15:29:55
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Dalle chiavi in 'The European Families of Diptera' di di Pjotr Oosterbroek:
- Ultimo segmento dei palpi allungato, distintamente più lungo dei precedenti; rostro ben sviluppato, spesso con un naso. La vena Sc di solito non finisce nella vena costa. Antenne di solito con 13 segmenti on in pochi casi di più -> Tipulidae
- ultimo segmento dei palpi corto, se leggermente allungato non con la combinazione di caratteri indicata sopra. Rostro di solito corto e senza naso. Vena Sc di solito finisce nella costa (ma non così per i Cylindrotomidae), antenne di solito con 14 o più segmenti -> Cylindrotomidae e Limoniidae
Nelle tue foto non si vede che fine fa la vena Sc, quindi viene a mancare la possibilità di verificare uno dei caratteri utili, ma quanto si vede della testa esclude i Tipulidae. A mio avviso rimane una ragionevole possibilità che possa essere un Cylindrotomidae, perchè la seconda vena anale sembra curvarsi bruscamente in prossimità del margine alare. L'estremità dell'addome è tipica di una femmina.
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Ciao
Carlo |
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vladim
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Inserito il - 11 novembre 2017 : 15:52:16
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| Messaggio originario di Carlo Monari:
....A mio avviso rimane una ragionevole possibilità che possa essere un Cylindrotomidae...
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"Cilindrotomide"? Chi era costui?
Famiglia mai sentita ed assente dalla Galleria.
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Modificato da - vladim in data 11 novembre 2017 19:03:24 |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 11 novembre 2017 : 17:45:19
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Effettivamente, quanto dice Carlo (che merita complimenti per l'occhio! Confesso che di A2 avevo solo controllato non avesse il decorso ricorrente classico da tricoceridi, ignorando il resto), suona ancora più plausibile guardando quanto si vede delle bande scure toraciche (una specie che ha tratti affini è Cylindrotoma distinctissima). La sutura trasversa, in questo caso, indirizzerebbe un po' la diagnosi.
Essendo passato veramente un sacco di tempo, temo che le speranze di rinvenire il soggetto, facendo rastrellamenti a tappeto di casa, sia una richiesta psicoide . Ne sarebbe valsa la pena. |
爱 自 然 |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 11 novembre 2017 : 18:00:09
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Come ho anticipato nel mio secondo messaggio, non mi sono stati concessi altri scatti.
Posso solo "tirare" al max un crop della prima immagine.
Immagine:
98,48 KB |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 11 novembre 2017 : 18:07:34
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Nell'ultima foto, schiarita, di Vladimiro A2 sembra andare quasi dritta al margine; inoltre questa modifica mi ha praticamente fatto fuori quella similitudine (pour parler) con una specie specie di cilindrotomide, dato che le bande scure toraciche embrano essere 2, parallele.
Per me o cilindrotomide o limonide. Non riesco a escludere, ma neanche confermare, l'una o l'altra. |
爱 自 然 |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Limonidae Limoninae opp. Cylindrotomidae, femmina
Inserito il - 09 novembre 2017 : 07:36:20
