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Mammut
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Chalybion
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Inserito il - 26 ottobre 2017 : 20:43:54
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Dovrebbe essere lei. Giorgio.![](faccine/253.gif) |
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Mammut
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Inserito il - 26 ottobre 2017 : 21:13:19
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Grazie Giorgio per la conferma ![](https://www.naturamediterraneo.com/forum/immagini/icon_smile_big.gif)
![](faccine/253.gif) Franziska |
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elleelle
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Inserito il - 26 ottobre 2017 : 22:40:35
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Non mi convince tanto. I tergiti mi sembrano piani invece che convessi (tipo "omino Michelin" ).
Non dovrebbero essere così?
Immagine:
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luigi |
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Chalybion
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Inserito il - 28 ottobre 2017 : 17:29:49
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Credo dipenda dal fatto che ogni tergite ha una parte anteriore che normalmente si posiziona sotto quello precedente ma che nei casi di massima estensione degli stessi rimane esposto, "addolcendo" le scanalure che paiono più evidenti nella foto di Luigi. Spero di aver interpretato bene la "convessità" da lui citata. Il mio "dovrebbe" è perchè l'identicazione è basata sulla colorazione e aspetto visibile da foto che non può mostrare i caratteri fini che diversificano alcune specie simili. Giorgio.![](faccine/253.gif)
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elleelle
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Inserito il - 28 ottobre 2017 : 22:29:38
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Sì, intendevo quello. Ma il mio è Cerceris arenaria? |
luigi |
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Mammut
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Inserito il - 28 ottobre 2017 : 22:51:04
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Intanto grazie a Luigi e Giorgio per l'attenzione portata a questo mio esemplare!
| Messaggio originario di Chalybion:
Il mio "dovrebbe" è perchè l'identicazione è basata sulla colorazione e aspetto visibile da foto che non può mostrare i caratteri fini che diversificano alcune specie simili.
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Quali sarebbero i caratteri fini distintivi? Ho postato le foto che mi sembravano più significative, ma forse potrei fare qualche crop anche da altri scatti (oppure una prossima volta cercherei di fotografare i dettagli necessari) ![](https://www.naturamediterraneo.com/forum/immagini/icon_smile_big.gif)
![](faccine/253.gif) Franziska |
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ValerioW
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Inserito il - 29 ottobre 2017 : 15:16:00
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| Messaggio originario di Mammut:
Intanto grazie a Luigi e Giorgio per l'attenzione portata a questo mio esemplare!
| Messaggio originario di Chalybion:
Il mio "dovrebbe" è perchè l'identicazione è basata sulla colorazione e aspetto visibile da foto che non può mostrare i caratteri fini che diversificano alcune specie simili.
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Quali sarebbero i caratteri fini distintivi? Ho postato le foto che mi sembravano più significative, ma forse potrei fare qualche crop anche da altri scatti (oppure una prossima volta cercherei di fotografare i dettagli necessari) ![](https://www.naturamediterraneo.com/forum/immagini/icon_smile_big.gif)
![](faccine/253.gif) Franziska
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Un dettaglio utile, ad esempio, ê il clipeo |
爱 自 然 |
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Mammut
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7075 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 29 ottobre 2017 : 17:55:07
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| Messaggio originario di ValerioW:
Un dettaglio utile, ad esempio, ê il clipeo
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infatti pensavo che la terza foto fosse utile ![](https://www.naturamediterraneo.com/forum/immagini/icon_smile_wink.gif)
![](faccine/253.gif) Franziska |
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Dukegraffio
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Inserito il - 01 novembre 2017 : 12:38:56
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L'esemplare postato da Luigi è un maschio di Cerceris arenaria, lo si evince dal disegno dei tergum, sull'esemplare postato da Mammut, io resterei sul gruppo arenaria, nella seconda foto postata da Mammut si vede benissimo il lobo Jugale delle ali posteriori corto, non più lungo di 1/3 della cellula sub-marginale.
![](faccine/253.gif) |
“Nomina si nescis perit et cognitio rerum” Lavori scaricabili Link![](immagini\link_icon.gif)
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Modificato da - Dukegraffio in data 01 novembre 2017 13:01:20 |
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Mammut
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Inserito il - 01 novembre 2017 : 18:03:45
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Grazie Giulio, quindi classifico come Cerceris sp. femmina del gruppo arenaria
per quanto riguarda l'esemplare di Luigi, lo vedo diverso da questo Link possono quindi avere una variabilità notevole nella colorazione delle varie parti?
![](faccine/253.gif) Franziska |
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Modificato da - Mammut in data 01 novembre 2017 18:14:11 |
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Chalybion
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Inserito il - 01 novembre 2017 : 19:08:15
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| Messaggio originario di Mammut:
Grazie Giulio, quindi classifico come Cerceris sp. femmina del gruppo arenaria
per quanto riguarda l'esemplare di Luigi, lo vedo diverso da questo Link possono quindi avere una variabilità notevole nella colorazione delle varie parti?
![](faccine/253.gif) Franziska
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I dubbi di Franziska vanno rivisti per i motivi che dico: 1) la foto di Luigi ritrae una femmina di arenaria (aspetto identico a quella del topic) e si evince contando i segmenti gastrali; 2) per quanto riguarda le alternative queste sono poco valide visto aspetto del clipeo (come dice Valerio), la colorazione di capo e primo tergite, che la differenzia da quadricincta; le fasce gialle gastrali larghe la separa dalle altre. In definitiva ho ragionevole certezza su arenaria. Prossimamente, è utile una foto del capo di 3/4, un po dal basso, per valutare la forma della lamella del clipeo (non facile eh?).
![](faccine/253.gif) |
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Dukegraffio
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Inserito il - 02 novembre 2017 : 08:09:40
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Franziska, come si può contraddire Giorgio........ Ricordo di aver letto sul Pagliano-Negrisolo che la colorazione dei tergum di C. arenaria è diversa da maschio a femmina, ma magari faccio confusione.
![](faccine/253.gif)
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Chalybion
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Inserito il - 02 novembre 2017 : 21:47:27
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| Messaggio originario di Dukegraffio:
Franziska, come si può contraddire Giorgio........ Ricordo di aver letto sul Pagliano-Negrisolo che la colorazione dei tergum di C. arenaria è diversa da maschio a femmina, ma magari faccio confusione.
![](faccine/253.gif)
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Ciao Giulio, maschio e femmina delle Cerceris differiscono spesso nella colorazione dei tergiti e arenaria è tra queste; ho dovuto precisare che quella di Luigi era una femmina poichè Franziska era in errore pensando che i maschi siano molto variabili solo perchè confrontava quello del link con quella di Luigi che però è appunto una femmina. Tutto quà.![](https://www.naturamediterraneo.com/forum/immagini/icon_smile.gif) Giorgio.![](faccine/253.gif)
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Dukegraffio
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2113 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 03 novembre 2017 : 07:02:55
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OK, perfetto.
![](faccine/253.gif)
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Mammut
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7075 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 04 novembre 2017 : 08:33:47
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Grazie ancora a tutti per gli interventi, i consigli e le spiegazioni, sempre utilissime per allargare le conoscenze !
| Messaggio originario di Chalybion: Prossimamente, è utile una foto del capo di 3/4, un po dal basso, per valutare la forma della lamella del clipeo (non facile eh?).
![](faccine/253.gif)
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effettivamente piuttosto impegnativo.....
queste possono aiutare? ![](https://www.naturamediterraneo.com/forum/immagini/icon_smile_big.gif) Immagine:
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![](faccine/253.gif) Franziska |
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Mizar
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11869 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 04 novembre 2017 : 20:07:34
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Se non sono di aiuto queste allora non è identificabile ![](faccine/261.gif) |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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Chalybion
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13077 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 06 novembre 2017 : 19:27:17
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OK! Brava!![](https://www.naturamediterraneo.com/forum/immagini/icon_smile_big.gif)
![](faccine/253.gif) |
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