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 Discussione  |
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Valter
Utente Senior
Città: Faro
Regione: Portugal
1925 Messaggi
Flora e Fauna |
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Mizar
Utente Super
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
11878 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 09 ottobre 2017 : 17:26:17
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| Forse Eysarcoris ventralis, ma la sezione è errata. |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 ottobre 2017 : 17:59:52
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| Messaggio originario di Mizar:
.....ma la sezione è errata.
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Già, non me n'ero accorto.
Ho provveduto.
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Modificato da - vladim in data 09 ottobre 2017 18:00:17 |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
7086 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2017 : 21:54:51
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| Messaggio originario di Mizar:
Forse Eysarcoris ventralis
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Franziska |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 novembre 2017 : 12:54:06
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| Il genere è corretto. Ma non è un ventralis, perchè manca totalmente la callosità giallastra al margine anteriore degli occhi. Escludiamo pure il venustissimus per l'aspetto dello scutello. Resta E. aeneus. |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 novembre 2017 : 09:08:04
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| Ragazzi lo aggiungo in galleria, perché è una foto più dettagliata di quelle già presenti. |
爱 自 然 |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
7086 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 novembre 2017 : 17:45:28
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Ciao Valerio,
ammetto che questo esemplare mi mette in difficoltà: la macchia bianca sullo scutello è grande circa come l'occhio (in E. aeneus dovrebbe essere più grande e in E. ventralis più piccolo), l'aspetto generale e la forma del torace mi avevano portato più a E.ventralis. Hai ragione che il ventralis ha una callosità bianca davanti all'occhio, ma non sempre è molto estesa e con una ripresa dorsale può essere poco visibile (vedi qui Link ). Ingrandendo l'immagine di Valter, davanti all'occhio destro del suo esemplare mi sembra vedere un po' di callosità.
Se Valter ha una foto della testa da davanti potremmo avere più certezza.
Franziska |
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2017 : 16:41:13
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E' un esemplare un po' anomalo per la grandezza dei calli basali dello scutello, tuttavia ha ragione Franziska: si tratta infatti di E.ventralis
P.S.: in un pimo tempo, ho pensato anche a Stagonomus bipunctatus/grenieri, ma la forma del pronoto è molto meno arrotondata. Analogamente, se fosse un E.aeneus, i margini del pronoto sarenbbero piegati in centro e gli angoli omerali più triangolari. |
PAGINA RESEARCHGATE
E PUBBLICAZIONI PDF - Link |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
7086 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2017 : 17:12:18
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Grazie Paride per aver chiarito e come sempre per le spiegazioni apprezzatissime!
Franziska
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 novembre 2017 : 18:23:51
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| Messaggio originario di Paris:
E' un esemplare un po' anomalo per la grandezza dei calli basali dello scutello, tuttavia ha ragione Franziska: si tratta infatti di E.ventralis
P.S.: in un pimo tempo, ho pensato anche a Stagonomus bipunctatus/grenieri, ma la forma del pronoto è molto meno arrotondata. Analogamente, se fosse un E.aeneus, i margini del pronoto sarenbbero piegati in centro e gli angoli omerali più triangolari.
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Scusa Paris ma il carattere che distingue ventralis da venustissimus e aeneus, secondo Derjanschi et al. 2016 (Faune de France), è la callosità giallastra facciale, che qui manca in pieno, quindi il primo dovrebbe proprio essere escluso (giusto?). Verissimo che comunque il torace sembrerebbe anomalo per un aeneus. Posta però una questione di gerarchie di caratteri nell'ID e nella diagnosi differenziale, seguendo Faune de France: più che di un ventralis strano, non sarebbe più corretto parlare di un aeneus con torace atipico? Grazie |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 novembre 2017 : 18:41:46
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| Messaggio originario di Mammut:
Ciao Valerio,
ammetto che questo esemplare mi mette in difficoltà: la macchia bianca sullo scutello è grande circa come l'occhio (in E. aeneus dovrebbe essere più grande e in E. ventralis più piccolo), l'aspetto generale e la forma del torace mi avevano portato più a E.ventralis. Hai ragione che il ventralis ha una callosità bianca davanti all'occhio, ma non sempre è molto estesa e con una ripresa dorsale può essere poco visibile (vedi qui Link ). Ingrandendo l'immagine di Valter, davanti all'occhio destro del suo esemplare mi sembra vedere un po' di callosità.
Se Valter ha una foto della testa da davanti potremmo avere più certezza.
Franziska
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Hai ragione sul torace un po' bizzarro. La testa é anche vero che non é sollevata dorsalmente. Però qui di callo giallastro davvero sembra non esserci traccia. Io l'ho escluso perchê l'assenza di quel callo, da quello che so, preclude possa trattarsi del ventralis, al di la della presenza/assenza di altri caratteri.
Comunque, credo di aver capito quale sia il nocciolo: le chiavi usate.
Ho appena visto che c'é un bel lavoro, certosino, qui sulla sezione, che peró parte in modo diverso rispetto alle mie chiavi (faune de france 2016). Purtroppo non ho trovato la bibliografia di riferimento del lavoro presente qui sul forum, per fare un confronto, e, se necessario, contattare gli autori del testo di cui dispongo. |
爱 自 然 |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
7086 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 novembre 2017 : 22:13:46
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Ho fatto alcuni ingrandimenti; da osservare le zone evidenziate con le frecce:
Immagine: Esemplare di Valter
51,2 KB
Immagine: Esemplare del mio link
84,19 KB
Immagine:Eysarcoris aeneus presente in galleria
63 KB
Inoltre é proprio diverso anche la punta del clipeo.
Franziska |
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Modificato da - Mammut in data 12 novembre 2017 22:22:32 |
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 novembre 2017 : 23:38:29
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| FRanziska mette in evidenza anche un altro carattere significativo: la forma del tylus (zona apicale del capo). Credo che non ci sia alcun dubbio, a questo punto |
PAGINA RESEARCHGATE
E PUBBLICAZIONI PDF - Link |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 novembre 2017 : 07:45:03
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| Messaggio originario di Mammut:
Ho fatto alcuni ingrandimenti; da osservare le zone evidenziate con le frecce:
Immagine: Esemplare di Valter
51,2 KB
Immagine: Esemplare del mio link
84,19 KB
Immagine:Eysarcoris aeneus presente in galleria
63 KB
Inoltre é proprio diverso anche la punta del clipeo.
Franziska
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Si, sia il tuo che quello di questo post hanno le callosità bianche all'interno degli occhi. E l'esemplare del tuo link, mostra chiaramente la callosità mediana giallastra nella testa.
Che chiavi utilizzi? |
爱 自 然 |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
7086 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 novembre 2017 : 18:21:29
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| Messaggio originario di ValerioW:
Che chiavi utilizzi?
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Per quanto riguarda gli eterotteri (che incomincio a conoscere un po' meglio anche grazie a FNM) mi baso principalmente su un'attenta osservazione degli esemplari, paragonandoli a quelli illustrati nei miei libri (una serie di 5 volumi in tedesco "die Tierwelt Deutschlands Vol 77-82) e sul web, poi, dopo aver incontrato una specie per numerose volte, ci si fa l'occhio. In caso di dubbio consulto le chiavi di Paride presenti in questa sezione Link oppure chiedo lumi agli esperti della sezione.
Franziska
P.S. Grazie Paride per l'intervento e la correzione della terminologia 
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Modificato da - Mammut in data 13 novembre 2017 18:31:07 |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Pentatomidae ? Sì, Eysarcoris ventralis
Inserito il - 09 ottobre 2017 : 14:10:40
