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Chalybion
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 Inserito il - 11 agosto 2017 : 21:00:08
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A Lorenzo chiederei di fare altre foto di esemplari vivi, il più possibilmente dettagliate sulla parte interessata, sceglierne alcune e postarle in un secondo topic; se ci si avvicina, anche molto, ma cautamente al nido senza disturbarle non ci sono troppi rischi ed uno zoom può aiutare se la macro non è possibile.
Giorgio. |
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LBenevento
Utente nuovo
Città: Marsiano
Prov.: Perugia
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Inserito il - 15 agosto 2017 : 20:54:05
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| Provvederò appena mi sarà possibile (spero domani). Il nido è in una posizione molto scomoda e non ho particolari attrezzature fotografiche ma tenterò di fare del mio meglio! |
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LBenevento
Utente nuovo
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Inserito il - 16 agosto 2017 : 18:01:33
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Non potendo scrivere in PM scivo qui. Purtroppo non sono in grado di fare foto decenti del nido e degli esemplari vivi.
L'identificazione finale è certa? In quanto se fosse utile potrei provare a scattare delle foto più nitide dell'epicnemio. |
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Chalybion
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Inserito il - 17 agosto 2017 : 20:47:47
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| Messaggio originario di LBenevento:
... se fosse utile potrei provare a scattare delle foto più nitide dell'epicnemio.
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è l'unico e necessario dettaglio che ci serve per la sicura conferma; anche una foto ravvicinata del nido con gli esemplari posati, per vedere quanti di essi mostrano evidenti antenne oscurate può bastare. Altrimenti non resta che trovare esemplari morti in celletta (in genere ce ne sono spesso nei nidi) quando il nido sarà abbandonato e poi cercare di fare (o far fare) foto dettagliate delle epipleure mesotoraciche.
Giorgio. |
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LBenevento
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Inserito il - 18 agosto 2017 : 14:39:55
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| Posso tentare però solo con l'esemplare tassidermizzato! Foto al nido per le antenne si può fare. Se mi date il permesso provo a pubblicare una macro dell'epicnemio dell'esemplare che ho (in realtà ne ho anche un maschio, credo della stessa specie, non so se può interessare qualche dettaglio anche di quello). |
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 19 agosto 2017 : 20:24:05
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Se hai un maschio confermeremo bischoffi senz'altro purchè questo abbia clipeo senza cercini laterali rialzati, con apice arcuato senza dentino apicale e non orlato di nero.
Giorgio. |
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LBenevento
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Inserito il - 19 agosto 2017 : 23:29:57
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| Non ho capito assolutamente nulla di ciò che hai detto. Ahahahaha! Ad ogni modo, lo ho ma tassidermizzato. Che siano della stessa specie è solo una supposizione, li ho trovati entrambi semorenti vicino al vespaio ma non ne posso essere certo. Pubblico qui anche se tassidermizzato? |
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 20 agosto 2017 : 22:25:35
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OK. tanto ormai siamo in ballo. Posta una foto frontale più a fuoco possibile.
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LBenevento
Utente nuovo
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Inserito il - 21 agosto 2017 : 16:57:11
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Purtroppo non ho mezzi per fare foto macro, e con l'occasione chiedo se qualcuno conosce qualche microscopio digitale (di quelli che attacchi al PC per intenderci) che funzioni per fare analisi morfologiche di questo tipo e che soprattutto abbia un modo per misurare le distanze in modo da poter anche controllare i parametri morfologici dell'esemplare con quelli definiti dal taxon ufficiale!
Allego la foto originale e una che ho tentato di migliorare con un software di image editing.
Originale:
Immagine:
50,2 KB
"Migliorata":
Immagine:
32,27 KB |
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LBenevento
Utente nuovo
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Inserito il - 21 agosto 2017 : 17:02:32
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| Un ultima domanda, sto cercando di dare una studiata alla chiave di Neumeyer del 2014. Purtroppo però non conosco la morfologia delle vespe e di conseguenza mi risulta difficile identificare alcune parti anatomiche. Esiste una descrizione accurata (possibilmente con presenza di foto) della morfologia delle vespe? |
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 22 agosto 2017 : 20:45:39
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A mio avviso questo maschio corrisponde più a quello di gallicus, se non altro per il clipeo a margini laterali con netto cercine; le antenne in questa specie (nei maschi) possono avere leggero infoscamento. Sentiamo altri pareri, in particolare da Robybar, già intervenuto.
Giorgio. |
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LBenevento
Utente nuovo
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Inserito il - 22 agosto 2017 : 21:19:49
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Se l'esemplare in questa foto Link può essere preso come esempio di maschio di gallicus ti dico subito che il mio non lo è se si fa riferimento alle "giunture" tra mandibole e clipeo, il mio le ha molto meno marcate. Comunque non ho idea, aspetto altri pareri! |
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
Regione: Italy
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 agosto 2017 : 16:08:11
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Escludo P.gallicus ancora una volta, il clipeo mi sembra troppo squadrato. Il sesso maschile in P.gallicus ha un clipeo la cui parte inferiore è molto arrotondata e priva delle due spigolosità laterali che mi sembra di vedere nel tuo esemplare, e che tu giustamente hai notato. Inoltre P.gallicus non ha proprio mai le antenne annerite oltre al terzo articolo, a quanto mi risulta.
Io rinnovo Polistes bischoffi
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LBenevento
Utente nuovo
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Inserito il - 26 agosto 2017 : 18:30:40
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Dando una studiata alla chiave che mi avete segnalato anche io propendo per la P.bischoffi.
Ovviamente per quello che vale l'opinione di uno che ha dato una letta a una chiave sulle Polistes la prima volta in vita sua.
Dovrebbe a breve arrivarmi una sorta di microscopio digitale, praticamente giocattolo. Se però facesse un lavoro decente potrei postare anche delle foto macro spinte di determinate zone se vi sembra opportuno e utile.
Ditemi voi, ad ogni modo ringrazio tutti sentitamente di cuore. |
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Polistinae, ma che specie? Polistes associus? No, Polistes bischoffi
